Moderator: Moderatorzy
A kto Tobie dał prawo ażeby cytować Remo...(ooops).....znaczy się klasyka?klaver pisze:Pewnie humanistaApolinary Koniecpolski pisze:-->rybak, uwaga natury formalnej, energia (w tym wypadku kinetyczna pocisku) a nie moc (z ew. policzeniem tej byłby pewien problem).
Biorąc pod uwagę, że z Walkera bez jakiś specjalnie wielkich naważek da się wyciągnąć 300m/s (dla Dragoona z lufą 7,5" będzie 280m/s przy 2g, 260m/s przy 1,6g) to przy tym założeniu na 100m kula będzie miała 230m/s i Ek ok. 240J, a na 200m prędkość spadnie do 180m/s, a Ek do ok. 145J. To można uznać, że na 200m kula będzie jeszcze wystarczająco groźna. Jak oczywiście dobrze wyliczyłem BC dla kuli .454, a i sama kula po przejściu przez lufę kulą już nie jest czyli wynik jest w dużym przybliżeniu.Apolinary Koniecpolski pisze:EK pewnie i z tego strzeladełka na 200 metrach dałby radę sensowny wynik zrobić - tylko z świeczką takiego strzelca obecnie szukać
,więc teraz zamiast słowo"moc" to będę używał "szmoc" 
,słowo "energia kinetyczna"zbyt naukowo brzmi,ważne że każdy wie o co chodzi. Niekoniecznie walenie jakiegoś wielkiego ładunku prochu wpłynie pozytywnie na strzał (np. kwestia prowadzenia kuli w gwintach). Co do podanych wartości prędkości (260 i 280m/s) początkowych dla Dragoona (lufa 7,5") z naważką 1,6 i 2g to są to wartości zmierzone, przez człowieka, który robił próby zarówno wpływu zwiększania ilości prochu jak i długości lufy (miał lufy 7,5 i 12"). Kwestia opadu, prędkości i energii została wyliczona kalkulatorem balistycznym Normy. BC kuli wyliczyłem wg wzoru:rybak pisze:Razorblade1967-Miał bym jednak wątpliwości że aby na pewno taka mała ilość prochu wystarczy,na 100 metrów użył bym z 2,5-3gramy prochu,przy 2 gramach to opad był by zbyt duży,strzał przypominał by bardziej strzelanie z moździeża niż z rewolweru,
Masz całkowitą rację, też raczej stosuję pociski, a nie kule przy strzelaniu na 50m, ale nie znam BC dla tego pocisku, a więc nie byłem wstanie próbować tego policzyć dla 100m. Owszem kula ma mniejszą masę, ale pocisk daje lepsze uszczelnienie (i prowadzenie w gwintach) przez co przy mniejszej ilości prochu uzyskuje się większe prędkości początkowe. No i dochodzi korzystniejszy kształt w czasie lotu.rybak pisze:miał bym dylemat co do kuli.Otóż wybrał bym raczej pocisk "conical" niż kulę.Co prawda to kula mniej waży ale raczej tor lotu lepszy ma pocisk.Na 50 metrów pocisk dużo celniej lata niż kula.
Bo niby lufa gładka ale tylko z nazwy,bo widać ślady po tym jak był wiercona Te 2% podają przy opisie Naganta i zastanawiam się, czy uszczelnienie, które wygląda na solidne, w rzeczywistości dawało duże przedmuchy, czy może coś źle zmierzono. Pomiar był pewnie wykonany wahadłem balistycznym a to raczej robiono precyzjnie. Prędkość wylotowa pocisku Naganta to 272 m/s. czyli 2% to niecałe 5,5m/s. Z drugiej strony źródła podają, że straty w szczelinie bęben lufa ~0,1mm są rzędu 20-25% objętości gazów prochowych. Nie jest to problem, bo trzeba dać po prostu większą dawkę prochu.Razorblade1967 pisze: Nie przesadzałbym z negatywnym skutkiem przedmuchów w rewolwerach. Pomimo dużej widowiskowości (w rewolwerach CP) nie obniżają jakoś radykalnie prędkości początkowej. Nie wiem jak to się kształtuje w rewolwerach kapiszonowych Colta, ale podczas tworzenia rewolweru Nagant stwierdzono, że uszczelnienie bębna z lufą dało zysk na prędkości początkowej ok.2%. Czyli w zasadzie jest to pomijalne.
Ja jakiejś wielkiej sprzeczności nie widzę, pod warunkiem, że te 20-25% nie uznamy za "stratę", a za ilość gazów finalnie wypływających poprzez szczelinę pomiędzy bębnem, a lufą. Tylko, że te gazy (albo ich spora cześć) też wcześniej "pracują" na zwiększenie ciśnienia i tym samym "pracują" na wartość prędkości początkowej.Guliwer pisze:Te 2% podają przy opisie Naganta i zastanawiam się, czy uszczelnienie, które wygląda na solidne, w rzeczywistości dawało duże przedmuchy, czy może coś źle zmierzono. Pomiar był pewnie wykonany wahadłem balistycznym a to raczej robiono precyzjnie. Prędkość wylotowa pocisku Naganta to 272 m/s. czyli 2% to niecałe 5,5m/s. Z drugiej strony źródła podają, że straty w szczelinie bęben lufa ~0,1mm są rzędu 20-25% objętości gazów prochowych. Nie jest to problem, bo trzeba dać po prostu większą dawkę prochu.
Niedawno robiliśmy małą próbę broni CP w przebijalności. Kolega strzelał z małego Derringera (lufa 2 lub 3" - nie pamiętam) kulą kalibru .44 i z naważką 1g prochu do deski sosnowej o grubości 18mm (w zasadzie to było kilka desek umieszczonych jedna za drugą w odstępie jednej deski). Odległość wynosiła 1,5m (broń nie ma przyrządów celowniczych, a deska nie była dość wąska), kula wbiła się w deskę i to nawet nie całym obwodem. Natomiast kula w rewolweru Colt Pocket, wystrzelona z odległości 3m, z naważką ok. 0,8g przebiła pierwszą deskę i wgniotła (odbijając się od niej) drugą na jakieś 3-4mm. Sądzę, że ta kula poradziłaby sobie z 25mm bez trudu (wnioskuje to po sile uderzenia w drugą deskę), ale akurat nie mieliśmy takiej pod ręką.rybak pisze:Co do mocy to zastanawiam się jaka jest moc tej kuli,z tego względu że czytałem na temat Baby dragonów i Pocetów.Otóż kula wystrzelona z tej broni w kalibrze 31. osiąga moc około 80-90 Juli przy naważce prochu około 0,5-0,7grmama.Więc wydawało mi się że skoro do derrnigera wchodzi jeszcze raz tyle prochu to moc powinna być większa,tak koło 100J.Nawet jak baby dragon ma trochę dłuższą lufę to przynajmniej moc powinna być podobna.A tu nawet deski 2,5 cm nie umie przebić kulka.Więc jestem ciekaw czy inni posiadacze derrnigerów robili podobne testy do moich,zastanawia mnie też czy z rewolwerów pocet i baby dragon da się przebić taką 2,5 cm deskę sosnową.
Ale czego nie rozumiesz? To zupełnie naturalne, że kula .330 o masie 55 granów (ok. 3,57g) rozpędzona do większej prędkości ma większą zdolność przebicia drewna z bliska niż kula .410 o masie 107 granów (ok. 6,94g) wystrzeliwana z mniejszą prędkością. Albo wręcz kula .44 o masie 131g (ok. 8,5g) poruszająca się jeszcze wolniej. Zresztą kula Pocketa nieco straci na masie przy wpychaniu do bębna ("pierścionek"), a kula w pistolecie zyska o masę flejtucha (obie wartości w sumie pomijalne) . Nie wiem jakie są prędkości początkowe, ale doświadczalnie sprawdziłem, że przebijalność drewna Pocketa jest większa.rybak pisze:Razorblade1967-Zjawisko dziwne,bo nie rozumiem tego,że Pocet ma większą siłę i przebijalność niż derrniger.Rozumiem że w Pocecie jest troszkę dłuższa lufa,ale żeby aż taka różnica by była?Tym bardziej że do derrnigera ładuje się więcej prochu i nie ma tych przedmuchów.Warto by było tak naprawdę sprawdzić to na chromo.
Akurat w przypadku Derringera chyba lepszy byłby kaliber .36 w przebijaniu drewna, bo ta sama ilość prochu rozpędzi lżejszy pocisk do większej prędkości (no i jeszcze zadziała mniejsze pole przekroju). W celu stwierdzenia przebijalności - najlepszy jest test praktyczny w przebijalności wykonany w tych samych warunkach niż pomiary samej prędkości pociskurybak pisze:klaver-Masz rację,ale ja mam kaliber 41. i też nie przebija.Są kalibry derrnigerów kalibru .36.Ale nie ważne,myślę że tu najlepsze w tym przypadku był by chronograf.
Przebijalność danego materiału to kombinacja prędkości, masy i pola przekroju pocisku oraz twardości pocisku (tutaj akurat to samo bo chodzi o ołów).
