Forum Broni Strzeleckiej

Forum miłośników wszelakiej broni strzeleckiej
Teraz jest 24 czerwca 2018, 17:31

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 29 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Siła obalająca pocisku czarnprochowego vs. pocisk pb 9mm
PostNapisane: 30 marca 2012, 15:26 
Offline

Dołączył(a): 27 marca 2011, 22:20
Posty: 465
Lokalizacja: Potsdam (Niemcy)
Witam, kilkakrotnie czytałem i słyszałem o tym, iż pocisk wystrzelony na przykład z Remingtona 1858 ma większą siłę obalającą i niszczycielską, niż przykładowy 9 mm parabellum pomimo tego, iż ten drugi ma większą prędkość początkową (przy założeniu, iż nie załaduje się komór rewolweru aż po "brzegi", lecz zastosuje się normalną dawkę prochu). Przypadkiem natknąłem się na pewną stronę po francusku, która podaje prędkości, wartości energetyczne pocisków wystrzelonych z broni czarno prochowej. Nie znam francuskiego, ale generalnie coś z tej strony rozumiem. Wymowa inna, ale niektóre słowa mają coś z hiszpańskiego przynajmniej wizualnie (bo z wymową to nie mają nic wspólnego), dlatego prawdopodobnie domyśleć się można znaczenia niektórych słów:

http://www.feulibre.com/t7031p15-rappor ... nce-pn-psf

A tutaj jest opis, który dla mnie stał się prawdziwym zaskoczeniem.

"Wystarczy być zanurzonym na niewielkiej głębokości, aby pociski broni palnej przestały być zagrożeniem dla życia – potwierdzenie tego mitu było wielkim zaskoczeniem. Okazuje się, że zależnie od broni i kąta strzału, kula rozpryskuje się po 0,5 do 2 metrów. Nawet karabin o prędkości początkowej 900 m/s nie przekroczył tej wartości. Natomiast kule wystrzelone ze starszej broni, mające mniejszą prędkość, okazały się bardziej odporne – i są groźniejsze dla ostrzeliwanego pływaka."

Jeśli to prawda, to jestem pod wrażeniem skuteczności takiego chociażby Remingtona, gdzie mimo mniejszej prędkości początkowej ołowianej kuli, jest ona tak samo lub jeszcze bardziej skuteczna niż amunicja z broni współczesnej, jeżeli chodzi o jej siłę obalającą czy też niszczycielską w porównaniu do kuli wystrzelonej z broni współczesnej.

Tak swoją drogą, w zeszłym roku miałem okazję postrzelać w Polsce na strzelnicy, zrobionej ze starej żwirowni, gdzie były stare opony samochodowe, niektóre popękane z boków, lecz z głębokim bieżnikiem. Z odległości mniej więcej ponad 10 metrów, strzeliłem do takiej opony w bieżnik z remingtona 44 (15 grain prochu szwajcarskiego nr 2, a więc komora nie była przeładowana), kula przeszła na wylot przez bieżnik i znalazłem ją w środku z drugiej strony opony. Była trochę, lecz nie za bardzo aż tak zdeformowana. To samo zrobiłem strzelając z 9 tki pociskiem FMJ, oczywiście pocisk przebił bieżnik, lecz gdy go wyjąłem ze środka opony z drugiej strony, był bardziej zdeformowany...

_________________
Strzelam z:
Diana 24, 4,5 mm (okazyjnie)
Walther CP 99, CO2, 4,5 mm (okazyjnie)
Flobert ME 38 Magnum, 6mm short (okazyjnie)
Artax Mortimer, 43
Uberti Remington 1858, 45
Uberti Cattelmann 1873 Stallion, 22 lr.
CZ 75B, 9mm
CZ 75B Kadett, 22 lr.
Będę strzelał z:
Uberti Cattelmann 1873, 45 Long Colt
Winchester 1866 lub 1873, 45 Long Colt


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Siła obalająca pocisku czarnprochowego vs. pocisk pb 9mm
PostNapisane: 30 marca 2012, 16:23 
Offline
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 marca 2004, 20:28
Posty: 8352
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Z tą woda to prawda. Pociski do CP sa ciezkie i powolne. Z broni nitro sa bardzo szybkie i przy zmianie osrodka czyli wejsciu do wody doznaja szoku :lol: i sie nawet rozpadaja na kawalki. To tak samo jak ze strzelaniem z luku do worka z piaskiem. Strzala przebije a pociski z broni palnej nie. Z ta skutecznoscia to ja od zawsze pdokreslam,że duzo robi wielkosc celu. Im mniejszy cel tym bardziej jest wrazliwy na ciezki i wolno poruszajacy sie pocisk. I na odwrot. Pociski ciezkie i powlne jak z broni CP sa tez slabo skuteczne na wszelkie oslony. Byle deska , byle co powoduje spadek ich predkosci i energii. Czasem tez lubia przez te swoje wlasnosci rykoszetowac , latwo tez zmieniaja tor lotu po otarciu sie nawet o galaz. Do opon nie strzelaj!! Zwlaszcza z broni CP. Przynajmniej nie do pustych. Opona bardzo dobrze sprezynuje i w polaczeniu z powolnym pociskiem.... Powiem tyle, że mam bardzo zle doswiadczenia z takiego strzelania połączone z guzami i siniakami :mrgreen:

_________________
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Siła obalająca pocisku czarnprochowego vs. pocisk pb 9mm
PostNapisane: 31 marca 2012, 11:00 
Offline

Dołączył(a): 11 września 2010, 00:11
Posty: 231
Niestety nie do końca tak jest, jak piszecie. Chodzi mi o to że prędkość początkowa i energia to nie wszystko. Liczy się przecież także rodzaj pocisku, w broni CP to mówimy wyłącznie o ołowiu, który jest ciężki i jest pociskiem pełnym. Można go najlepiej porównać z współczesnym pociskiem typu breneka, która również jest wielka, ciężka i jest z ołowiu, pocisk ma ogromną energię obalającą. Jednak pociski pistoletowe to już trochę inna bajka, zazwyczaj są w płaszczu i jak wiecie, to są różne rodzaje, jak z stalowym rdzeniem i innego tego typu kombinacje. Po za tym pocisk z CP nie ma znów tak małej prędkości początkowej, jej prędkość początkowa to jest w granicach 200-350 m/s, czyli tyle ile mają pociski pistoletowe i rewolwerowe, prócz 9x19 i 7,62x25. Ale przecież 38 specjal, 9x17, 9x18 itp, to mają podobną prędkość początkową, mniejszą masę a tym samym i mniejszą energię. Więc raczej wielkiej różnicy bym się tu nie spodziewał. Jeśli chodzi o przebijalność pocisków, to proponuję poczytać test na przebijalność hełmu wojskowego, może zaszokować, bo przykładowo pocisk 7,65X17 przebija hełm a pocisk 9x19 już nie, powoduje jedynie lekkie wgniecenie, a przecież energia tych pocisków i szybkość to są ogromne różnice i powinno być na odwrót:

http://www.kryminalistyka.fr.pl/praktyka_helm.php


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Siła obalająca pocisku czarnprochowego vs. pocisk pb 9mm
PostNapisane: 31 marca 2012, 13:10 
Offline
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 marca 2004, 20:28
Posty: 8352
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Oczywiscie,że cale zagadnienie jest bardziej zlozone. Typ pocisku tez robi ale wtedy tez predkosc, bo np hollow point potrzebuje duzej predkosci. Plus cel bo nawet hollow point z duza predkoscia trafiajacy w kilka warst ciuchow grzybkuje duzo slabiej .

_________________
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Siła obalająca pocisku czarnprochowego vs. pocisk pb 9mm
PostNapisane: 1 kwietnia 2012, 13:45 
Offline

Dołączył(a): 19 maja 2004, 20:34
Posty: 352
Lokalizacja: Wawa
Hej
rumcajs1984 napisał(a):
Jeśli chodzi o przebijalność pocisków, to proponuję poczytać test na przebijalność hełmu wojskowego, może zaszokować, bo przykładowo pocisk 7,65X17 przebija hełm a pocisk 9x19 już nie, powoduje jedynie lekkie wgniecenie, a przecież energia tych pocisków i szybkość to są ogromne różnice i powinno być na odwrót:
http://www.kryminalistyka.fr.pl/praktyka_helm.php


Zgadza się, efekt jest nieco zaskakujący. Zauważ jednak, że autorzy testu nie podali jaką amunicją strzelali, a w ramach tego go samego kalibru np. 9x19 jak wiadomo naboi jest wielka obfitość, różnych wersji różnych wytwórców, z większym i mniejszym ładunkiem, z cięższym i lżejszym pociskiem itp. Może po prostu spotkał się tu jakiś mocny 7,65X17 z przeciętnym lub słabym 9x19...? Albo fartownie trafił w punkt osłabiony poprzednim trafieniem...?

_________________
Pozdro
Speedy


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Siła obalająca pocisku czarnprochowego vs. pocisk pb 9mm
PostNapisane: 1 kwietnia 2012, 15:38 
Offline

Dołączył(a): 1 sierpnia 2009, 11:00
Posty: 30
Oprócz energii jest jeszcze współczynnik mocy obalającej (TKO). Dla porównania nabój 9x19 i 45 ACP maja podobną energię kinetyczną ale wystrzelony pocisk 45ACP ma większe TKO (większy kaliber i masa pocisku). Z broni cp polowano na duże i niebezpieczne zwierzęta. I mimo że nabój myśliwski 30 06 ma większą energię to większy i cięższy pocisk wystrzelony z broni cp będzie miał większą moc obalającą. Szybki pocisk przebije cel i odda tylko część energii.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Siła obalająca pocisku czarnprochowego vs. pocisk pb 9mm
PostNapisane: 1 kwietnia 2012, 17:55 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 marca 2004, 07:34
Posty: 996
Cytuj:
Szybki pocisk przebije cel i odda tylko część energii.

Stąd projektuje się do broni myśliwskiej specjalne pociski które nie "przestrzelą" zwierza.
I oddadzą całą swoją energię w celu.

_________________
Strzelam bo lubię!
I strzelał będę do końca życia.
No, chyba że wcześniej umrę...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Siła obalająca pocisku czarnprochowego vs. pocisk pb 9mm
PostNapisane: 1 kwietnia 2012, 18:52 
Offline
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 marca 2004, 20:28
Posty: 8352
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Z tym TKO to bym uwazal. Ewentualnie precyzowal . Np TKO gdzie celem jest czlowiek to zgoda , że 45 ma wieksze niz 9 para. Jesli natomiast strzelimy dajmy na to do konia to zaloze sie, że szybciej wykoncza go parabelki niz 45.

_________________
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Siła obalająca pocisku czarnprochowego vs. pocisk pb 9mm
PostNapisane: 1 kwietnia 2012, 19:30 
Offline

Dołączył(a): 11 września 2010, 00:11
Posty: 231
Speedy napisał(a):
Hej
rumcajs1984 napisał(a):
Jeśli chodzi o przebijalność pocisków, to proponuję poczytać test na przebijalność hełmu wojskowego, może zaszokować, bo przykładowo pocisk 7,65X17 przebija hełm a pocisk 9x19 już nie, powoduje jedynie lekkie wgniecenie, a przecież energia tych pocisków i szybkość to są ogromne różnice i powinno być na odwrót:
http://www.kryminalistyka.fr.pl/praktyka_helm.php


Zgadza się, efekt jest nieco zaskakujący. Zauważ jednak, że autorzy testu nie podali jaką amunicją strzelali, a w ramach tego go samego kalibru np. 9x19 jak wiadomo naboi jest wielka obfitość, różnych wersji różnych wytwórców, z większym i mniejszym ładunkiem, z cięższym i lżejszym pociskiem itp. Może po prostu spotkał się tu jakiś mocny 7,65X17 z przeciętnym lub słabym 9x19...? Albo fartownie trafił w punkt osłabiony poprzednim trafieniem...?




Tak, ale zauważ energię tego słabego naboju 7,65x17. Energia ta wynosi ok 170 juli. Czyli w teorii nie powinno nic być temu hełmowi, pocisk powinien się odbić, tak samo jak 6,35x15,5 czy 22LR. A jednak przebił ten hełm bez problemu, czego nie udało się dokonać z 9x19 i .45 ACP. Fakt że test jest robiony na luzie, brakuje mi tam naboju 9x18 a także strzału z rewolweru CP. Mimo wszystko ten nabój 7,65x17 zrobił na mnie ogromne wrażenie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Siła obalająca pocisku czarnprochowego vs. pocisk pb 9mm
PostNapisane: 2 kwietnia 2012, 00:47 
Offline

Dołączył(a): 14 sierpnia 2011, 03:56
Posty: 1924
.....a moze tescik, mam 5 chelmow nowek z ery komunistycznej, nie wiem po co je kupilem, ale w tej sytuacji moge zabrac w gory i potraktowac roznymi kalibrami z roznych odleglosci.......moze jakies zakladziki....... :wink:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Siła obalająca pocisku czarnprochowego vs. pocisk pb 9mm
PostNapisane: 2 kwietnia 2012, 18:10 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 marca 2004, 07:34
Posty: 996
Cytuj:
Tak, ale zauważ energię tego słabego naboju 7,65x17. Energia ta wynosi ok 170 juli. Czyli w teorii nie powinno nic być temu hełmowi, pocisk powinien się odbić, tak samo jak 6,35x15,5 czy 22LR. A jednak przebił ten hełm bez problemu, czego nie udało się dokonać z 9x19 i .45 ACP. Fakt że test jest robiony na luzie, brakuje mi tam naboju 9x18 a także strzału z rewolweru CP. Mimo wszystko ten nabój 7,65x17 zrobił na mnie ogromne wrażenie.

Pocisk kalibru 7,65 mm ma mniejszą średnicę (przekrój poprzeczny) niż 9-tki.
Strzelając z 5,6 LR i dużo mocniejszymi 9 mm WC te drugie ledwo grzęzły w klocku bukowym. A energie kinetyczną miały ok 25% większą.
Obydwa pociski oczywiście z ołowiu i wystrzelone z krótkich luf długości ok 5".

_________________
Strzelam bo lubię!
I strzelał będę do końca życia.
No, chyba że wcześniej umrę...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Siła obalająca pocisku czarnprochowego vs. pocisk pb 9mm
PostNapisane: 2 kwietnia 2012, 23:55 
Offline

Dołączył(a): 11 września 2010, 00:11
Posty: 231
Wesley napisał(a):
.....a moze tescik, mam 5 chelmow nowek z ery komunistycznej, nie wiem po co je kupilem, ale w tej sytuacji moge zabrac w gory i potraktowac roznymi kalibrami z roznych odleglosci.......moze jakies zakladziki....... :wink:



Jestem w pełni "za". Uwielbiam takie testy. Ogólnie to te hełmy raczej na niewiele żołnierzowi się przydawały... Tak przynajmniej wynika z tego testu z "kryminalistyki". Ciekawe czy te hełmy naprawdę są takie słabe....Ja w necie znalazłem coś takiego:

http://www.youtube.com/watch?v=7bEr_dgZ ... ure=fvwrel


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Siła obalająca pocisku czarnprochowego vs. pocisk pb 9mm
PostNapisane: 3 kwietnia 2012, 00:35 
Offline
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 marca 2004, 20:28
Posty: 8352
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Sa slabe. Raz ostrzelalem kilka helmow stalowych i przebija je prawie byle co. Duzo zalezy od kata i miejsca trafienia jednak generalnie pociski sobie z nimi radza.

_________________
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Siła obalająca pocisku czarnprochowego vs. pocisk pb 9mm
PostNapisane: 3 kwietnia 2012, 08:42 
Offline

Dołączył(a): 1 sierpnia 2009, 11:00
Posty: 30
Gdybyś założył hełm który zatrzymywałby pocisk wystrzelony z karabinu to i tak uderzenie złamałoby Ci kręgosłup.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Siła obalająca pocisku czarnprochowego vs. pocisk pb 9mm
PostNapisane: 3 kwietnia 2012, 16:57 
Offline

Dołączył(a): 7 marca 2006, 19:06
Posty: 1421
Hełm głownie chroni (głowę, górną część korpusu)przed drobnymi odłamkami które z niego lekko zedrą farbę, ale człowieka skutecznie porażą, pociski karabinowe i przy dzisiejszych osłonach najczęściej przesądzają sprawę niestety.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 29 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL