Forum Broni Strzeleckiej

Forum miłośników wszelakiej broni strzeleckiej
Teraz jest 20 czerwca 2018, 12:03

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 29 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Siła obalająca pocisku czarnprochowego vs. pocisk pb 9mm
PostNapisane: 3 kwietnia 2012, 19:50 
Offline

Dołączył(a): 11 września 2010, 00:11
Posty: 231
To że karabin i karabinek przebija hełm, to wiadomo. Na ten rodzaj broni to nawet kamizelka nie pomoże, skoro karabin przebija nawet pancerz, pomijam też nabój 7,62x25, czy jakieś olbrzymy rewolwerowe. Bardziej mi chodzi o pistolety, skoro taki hełm nie wytrzymywał strzału z pistoletu, to taki hełm nie za bardzo się przydawał. Chyba że chodziło o to, jak pocisk uderzy z boku, bo to najprawdopodobniej spowodowało by rykoszet i hełm co najwyżej spadł by z głowy, ale pocisk co najwyżej spowodował by drobne wgniecenie. Mimo wszystko, to te hełmy powinny być mocniejsze. Ostatnio dorwałem patelnię, za chiny świata nie umiem jej przebić z Waldka przy naważce 3 gram, powoduje jedynie drobne wgniecenia. Ale patelnia jest naprawdę z grubego metalu. Gdyby z takiego czegoś zrobiono hełm, to miało by to większy sens. Dodam że żaden garnek emaliowy, nawet te grube nie wytrzymały strzału z waldka, a także inne patelnie dziurawiło się jak sito.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Siła obalająca pocisku czarnprochowego vs. pocisk pb 9mm
PostNapisane: 3 kwietnia 2012, 20:41 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lipca 2008, 10:05
Posty: 2061
Lokalizacja: Smolanka
Ten "test" wyjątkowo sympatycznie się czyta(bo naprawdę z jajem napisany*), tyle że ze względu na zastosowaną metodologię(a raczej praktyczny jej brak) wnioski z niego płynące możno raczej o kant dupy rozbić(choć i tak jest dużo lepszy od pseudonaukowych wydumek Taylora ;)).

Pytanie czy autora/autorów pozorna oszczędność "zgubiła", bo PeeReLowskie hełmy jeszcze całkiem niedawno po kilka zeta za sztukę można było kupić (a podejrzewam że takie z dziurą po pocisku możno by nawet ze sporym zyskiem odsprzedać ;)).

Żeby test miał jakikolwiek sens(jako porównanie przebijalności poszczególnych kalibrów), to trzeba by było strzelać z tej samej odległości, w to samo miejsce i co bardzo ważne, dopilnować aby pociski trafiały nocnik pod tym samym kątem(przy bardzo małych odległościach wystarczy aby lufy były pod tym samym kątem ustawione), o konieczności wymiany hełmu co strzał raczej nie trzeba wspominać.
Wtedy mieszać nam w wynikach będą tylko różnice konstrukcyjne pocisków(materiał, kształt), a pomijając to można już wyciągać jakieś tam wnioski o wpływie energii właściwej i obciążenia poprzecznego pocisku na przebijalność** (twardego celu - bo przy miękkim już tak łatwo nie ma ;)).

Ciekawe(nie to żeby mające jakieś - jakiekolwiek... - praktyczne zastosowanie) mogło by być porównanie przebijalności poszczególnych kalibrów gdyby zastosować pociski o identycznej konstrukcji, np. w wypadku pistoletowej długie na powiedzmy 1.25 kalibru walce z tombaku(choć prawdopodobnie trza by było stosować lufy o długim stożku przejściowym), ew. takie na 1.5 kalibru i z tępołukiem o promieniu pół kalibru(czyli kształtem odrobinkę przypominające te makarowa ew. pistoletową 455 webleja).

Później dla zbadania działania obalającego(czy może tylko rozmiarów kanału trwałego/chwilowego?) przy zachowaniu geometrii zmienić konstrukcję pocisku powiedzmy na taką jak w drewniano-aluminiowych "czterogramówkach" do jedenastki (eksperymentalnych - wzorowanych na nieco wcześniejszych duńskich "drewniakach" w stalowym płaszczu z aluminiowym denkiem).
Tu można by było się pokusić o jakieś(raczej ogólnej natury) wnioski nt jaki wpływ ma stosunek obciążenia poprzecznego do energii właściwej na działanie obalające ;)

A i tak takie wydumki ledwo lizną temat (bo np. dla dłuższych pocisków możno by było się pobawić np. różnym położeniem środka ciężkości, skokami gwintów i pewnie dziesiątkami innych parametrów - inna sprawa że będzie to wyważanie otwartych drzwi ;)).


*takie powiedzmy "The Box O' Truth" dla ubogich ;)
**"zwykłą" przebijalność rzecz jasna, a nie np. "wybijanie korka"(bo to zdaje się inna para kaloszy).

_________________
Nie chcę mieć racji, w zupełności wystarczy że Was poróżnię lub choć rozdrażnię.
W sprawie prawdy proszę zgłaszać się do walizy Obrazek


Ostatnio edytowano 3 kwietnia 2012, 23:08 przez Apolinary Koniecpolski, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Siła obalająca pocisku czarnprochowego vs. pocisk pb 9mm
PostNapisane: 3 kwietnia 2012, 23:01 
Offline
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 marca 2004, 20:28
Posty: 8351
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Apolinary- popraw ten "chełm" bo jak krolik zobaczy.....

Obrazek

_________________
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Siła obalająca pocisku czarnprochowego vs. pocisk pb 9mm
PostNapisane: 3 kwietnia 2012, 23:09 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lipca 2008, 10:05
Posty: 2061
Lokalizacja: Smolanka
Za wpadkę takiego kalibru to powinien urwać głowę gdzieś tak przy samej dupie ;)

_________________
Nie chcę mieć racji, w zupełności wystarczy że Was poróżnię lub choć rozdrażnię.
W sprawie prawdy proszę zgłaszać się do walizy Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Siła obalająca pocisku czarnprochowego vs. pocisk pb 9mm
PostNapisane: 4 kwietnia 2012, 22:38 
Offline

Dołączył(a): 19 maja 2004, 20:34
Posty: 352
Lokalizacja: Wawa
Hej
Apolinary Koniecpolski napisał(a):
Ten "test" wyjątkowo sympatycznie się czyta(bo naprawdę z jajem napisany*), tyle że ze względu na zastosowaną metodologię(a raczej praktyczny jej brak) wnioski z niego płynące możno raczej o kant dupy rozbić(choć i tak jest dużo lepszy od pseudonaukowych wydumek Taylora ;)).[...]
A i tak takie wydumki ledwo lizną temat (bo np. dla dłuższych pocisków możno by było się pobawić np. różnym położeniem środka ciężkości, skokami gwintów i pewnie dziesiątkami innych parametrów - inna sprawa że będzie to wyważanie otwartych drzwi ;)).


*takie powiedzmy "The Box O' Truth" dla ubogich ;)
**"zwykłą" przebijalność rzecz jasna, a nie np. "wybijanie korka"(bo to zdaje się inna para kaloszy).


Jeśli chcecie to mogę wrzucić wyniki jakichś tam testów amunicji NATO z lat 80. Są pozbierane z różnych artykułów w Wojskowym Przeglądzie Technicznym z tego okresu. Są to właśnie odległości, z jakiej przebijany jest m.in. hełm stalowy USA, standardowy w owych czasach. Tylko wykracza to już poza rok 1886, więc chyba w innym dziale, nie tutaj...?

_________________
Pozdro
Speedy


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Siła obalająca pocisku czarnprochowego vs. pocisk pb 9mm
PostNapisane: 4 kwietnia 2012, 22:49 
Offline

Dołączył(a): 9 sierpnia 2004, 08:59
Posty: 3721
Wrzuć

_________________
"Na wieczne wirowanie, na bezszelestną mękę
Na gniazda niezaznanie, na przeklinanie piękna."
Zaszczepimy posłów?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Siła obalająca pocisku czarnprochowego vs. pocisk pb 9mm
PostNapisane: 4 kwietnia 2012, 23:56 
Offline

Dołączył(a): 19 maja 2004, 20:34
Posty: 352
Lokalizacja: Wawa
Dobra. To zacznę tu w ramach tej dyskusji i pozostawiam do decyzji moderatora czy przerzucić jako nowy temat czy zostawić tutaj.

Generalnie są to chyba wyniki uzyskane w ramach tych badań, które zadecydowały o wyborze w 1980 standardowego naboju 5,56x45 NATO - belgijskiego SS109. Za cele posłużyły:
- 3,5 mm stalowa płyta pancerna NATO o wytrzymałości 330/420 MPa (niestety nie wiem co taki zapis oznacza)
- standardowy hełm stalowy wojsk RFN
- standardowy hełm stalowy wojsk USA
W teście wyznaczano odległość, z jakiej pociski przebiły dany cel.

1. 7,62 mm karabin FN FAL: długość lufy 533 mm, skok gwintu 305 mm (12"). Nabój 7,62x51 SS77: to jest standardowy nabój z pociskiem zwykłym z rdzeniem ołowianym, odpowiednik amerykańskiego M80. Masa 9,3 g, prędkość początkowa 840 m/s.

Płytka 3,5 mm: 620 m. Hełm RFN: 640 m. Hełm USA: 800 m.

2. 5,56 mm karabinek FNC: lufa 450 mm, skok gw. 305 mm (12"). Nabój 5,56x45 SS92: to jest ten "stary" 5,56, odpowiednik amerykańskiego M193. Pocisk z rdzeniem ołowianym, 3,56 g, 965 m/s

Płytka 3,5 mm: 400 m. Hełm RFN: 485 m. Hełm USA: 515 m.

3. 5,56 mm karabinek FNC: lufa 450 mm, skok gw. 178 mm (7"). Nabój 5,56x45 SS109: to jest ten "nowy" 5,56, który wygrał konkurs, odpowiednik M855. Pocisk z rdzeniem stalowo-ołowianym, 4 g, 915 m/s

Płytka 3,5 mm: 640 m. Hełm RFN: 1150 m. Hełm USA: 1300 m.

4. 5,56 mm karabinek FNC: lufa 450 mm, skok gw. 305 mm (12"). Nabój 5,56x45 XM777: to jest prototypowy nabój amerykański, który przegrał w konkursie. Pocisk o budowie podobnej do SS109 (rdzeń stalowo-ołowiany), tylko lżejszy i dostosowany do starego 12" gwintu. Masa 3,5 g, Vo = 965 m/s

Płytka 3,5 mm: 410 m. Hełm RFN: 600 m. Hełm USA: 820 m.

5. 4,85 mm karabinek XL64: lufa 519 mm, skok gw. 125 mm (4,9"). Nabój 4,85x49: pocisk z rdzeniem ołowianym, 3,11 g, 900 m/s

Płytka 3,5 mm: 525 m. Hełm RFN: 600 m. Hełm USA: 840 m.

Mam jeszcze kilka takich egzotycznych, tylko już bez kompletu danych, to jutro wrzucę.

_________________
Pozdro
Speedy


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Siła obalająca pocisku czarnprochowego vs. pocisk pb 9mm
PostNapisane: 5 kwietnia 2012, 06:09 
Offline

Dołączył(a): 19 maja 2004, 20:34
Posty: 352
Lokalizacja: Wawa
6. 4,7 mm karabinek HK G11: lufa 540 mm, skok gwintu 155 mm (6,1"). Nabój 4,7x21 bezłuskowy, pocisk z rdzeniem ołowianym, 3,4 g, 950 m/s.

Hełm RFN: 600 m.

7. 7,62 mm karabinek AKM: lufa 415 mm, skok gw. 240 mm (9,5"). Nabój 7,62x39, pocisk PS z rdzeniem stalowym, 7,9 g, 715 m/s

Płytka 3,5 mm: 280 m

8. 5,45 mm karabinek AK-74: lufa 415 mm, skok gw. 195 mm (7,7"). Nabój 5,45x39, pocisk 7N6 z rdzeniem stalowo-ołowianym o skomplikowanej budowie, 3,4 g, 900 m/s.

Płytka 3,5 mm: 555 m

_________________
Pozdro
Speedy


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Siła obalająca pocisku czarnprochowego vs. pocisk pb 9mm
PostNapisane: 8 kwietnia 2012, 16:15 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 maja 2007, 20:35
Posty: 2223
Cytuj:
To że karabin i karabinek przebija hełm, to wiadomo. Na ten rodzaj broni to nawet kamizelka nie pomoże


Jakoś istnieją kamizelki klasy NIJ III i NIJ IV

_________________
Jeśli interesujesz się uzbrojeniem wejdź na Milimoto


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Siła obalająca pocisku czarnprochowego vs. pocisk pb 9mm
PostNapisane: 8 kwietnia 2012, 16:57 
Offline

Dołączył(a): 7 marca 2006, 19:06
Posty: 1421
Wiadomo że istnieją kamizelki chroniące przed pociskami z karabinów, ale mowa raczej o bardziej popularnych i archaicznych osłonach.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Siła obalająca pocisku czarnprochowego vs. pocisk pb 9mm
PostNapisane: 8 kwietnia 2012, 19:11 
Offline
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 marca 2004, 20:28
Posty: 8351
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kark tez ma swoja wytrymalosc. Fakt, że im helm mocniejszy tym lepszy i juz dzis wytrzyma wiecej niz strzelec. Stalowe jednak spelnialy swoja funkcje bo nie mialy chronic przed pociskiem karabinowym tylko odlamkami itp.

_________________
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Siła obalająca pocisku czarnprochowego vs. pocisk pb 9mm
PostNapisane: 9 kwietnia 2012, 06:34 
Offline

Dołączył(a): 11 września 2010, 00:11
Posty: 231
AKMSN napisał(a):
Cytuj:
To że karabin i karabinek przebija hełm, to wiadomo. Na ten rodzaj broni to nawet kamizelka nie pomoże


Jakoś istnieją kamizelki klasy NIJ III i NIJ IV



Wydaje mi się efekt był by podobny do mocnego hełmu, czyli hełmu nie przebije ale złamie kark, w przypadku kamizelki to być może że ją nie przebije pocisk z karabinu(chociaż wątpię w to) ale połamie żebra i poprzestawia wnętrzności, można by to porównać do wypadku samochodowego, gdzie czasem nie ma krwi a człowiek nie żyje, bo na skutek uderzenia i tej całej energii to przesuwają się wnętrzności i następuje śmierć, myślę że podobnie by było z tą kamizelką, ale być może że się mylę.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Siła obalająca pocisku czarnprochowego vs. pocisk pb 9mm
PostNapisane: 9 kwietnia 2012, 08:58 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 stycznia 2010, 19:19
Posty: 180
Lokalizacja: Poznań
DLatego też twarde wkłady mają poza zmianą geometrii pocisku i odebranie energii pociskowi także za zadanie rozłożyć energię na większą powierzchnię.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Siła obalająca pocisku czarnprochowego vs. pocisk pb 9mm
PostNapisane: 15 kwietnia 2012, 23:13 
Offline

Dołączył(a): 19 maja 2004, 20:34
Posty: 352
Lokalizacja: Wawa
rumcajs1984 napisał(a):
w przypadku kamizelki to być może że ją nie przebije pocisk z karabinu(chociaż wątpię w to) ale połamie żebra i poprzestawia wnętrzności, można by to porównać do wypadku samochodowego, gdzie czasem nie ma krwi a człowiek nie żyje, bo na skutek uderzenia i tej całej energii to przesuwają się wnętrzności i następuje śmierć, myślę że podobnie by było z tą kamizelką, ale być może że się mylę.


Owszem mylisz się. Odporność kamizelki na dany pocisk oznacza, że nie tylko nie zostanie ona przebita w warunkach testu, ale również nie ulegnie wgnieceniu głębszemu, niż określony wskaźnik (amerykańska norma NIJ przewiduje tu 44 mm, europejskie są surowsze, tylko 25 mm; tak czy siak przyjmuje się, że takie wgniecenie nie spowoduje poważniejszych obrażeń).

_________________
Pozdro
Speedy


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 29 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL