Forum Broni Strzeleckiej

Forum miłośników wszelakiej broni strzeleckiej
Teraz jest 17 października 2017, 16:23

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 31 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Granat w wodzie.
PostNapisane: 28 stycznia 2012, 00:44 
Offline

Dołączył(a): 25 sierpnia 2008, 04:05
Posty: 5468
Lokalizacja: Terytorium Pod Obcą Okupacją
Widzę, że więcej użyszkodników próbuje się maskować zmieniając swoje awatarki. Epidemia jakaś! :lol:

No dobrze.....a czy granat by działał w całkowitej próżni***, na przykład w kosmosie?
Oczywiście by wybuchł, bo zawiera wystarczająco dużo utleniacza, ale jaka byłyby jego skuteczność w warunkach próżni kosmicznej?

***W fizyce nie ma czegoś takiego jak "całkowita próżnia".

_________________
No good deed goes unpunished.
Μολων λαβε
"Przykro mi ale demokracja daje tylko złudzenie udziału we władzy." [bartos061]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Granat w wodzie.
PostNapisane: 28 stycznia 2012, 01:27 
Offline
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 marca 2004, 20:28
Posty: 8125
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
PS. Millsy tez dzialaja pod woda :wink:

_________________
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Granat w wodzie.
PostNapisane: 29 stycznia 2012, 15:22 
Offline

Dołączył(a): 19 maja 2004, 20:34
Posty: 326
Lokalizacja: Wawa
Phouty napisał(a):
No dobrze.....a czy granat by działał w całkowitej próżni***, na przykład w kosmosie?
Oczywiście by wybuchł, bo zawiera wystarczająco dużo utleniacza, ale jaka byłyby jego skuteczność w warunkach próżni kosmicznej?


W pierwszym przybliżeniu, od strony samej chemii nie ma problemów. Na procesy zachodzące wewnątrz granatu ciśnienie zewnętrzne ma minimalny wpływ. W drugim przybliżeniu, zależy jakby długo miał ten granat w kosmosie przebywać. Np. granat znajdujący się w okolicach Ziemi w zacienionym miejscu szybko ochłodziłby się do temperatury rzędu -100°C i w tym momencie spłonka prawdopodobnie straciłaby wrażliwość i opóźniacz też mógłby się nie zapalić. Ponadto w próżni występuje jeszcze taki efekt, że stykające się ze sobą metalowe części niekiedy mogą się niejako zespawać, w wyniku dyfuzji cząstek między warstwami metalu. W przypadku granatu z mechanicznym zapalnikiem (zawleczka, łyżka itd.) mogłoby to zablokować mechanizm.

Sam wybuch, cóż, wobec braku ośrodka nie wytworzyłby za bardzo fali uderzeniowej, jedynie z małej odległości same produkty detonacji rozprężając się mogłyby w coś walnąć. Za to odłamki, nie wstrzymywane przez opór powietrza, zachowałyby skuteczną energię na ogromny dystans.

_________________
Pozdro
Speedy


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Granat w wodzie.
PostNapisane: 29 stycznia 2012, 15:48 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 września 2006, 21:46
Posty: 7742
Bardzo kiepsko w próżni, dlatego pociski przechwytujące satelity działają kinetycznie, a pomysł, żeby w NEOsa (asteroidę zagrażającą Ziemi) kropnąć nukiem też jest powiedzmy kontrowersyjny wśród fachowców - nie tylko z powodu, czy w obiekt poruszający się z prędkością względną kilkudziesięciu kilometrów na sekundę w ogóle da się trafić...

_________________
ukłony...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Granat w wodzie.
PostNapisane: 29 stycznia 2012, 18:46 
Offline

Dołączył(a): 9 sierpnia 2004, 08:59
Posty: 3642
Speedy napisał(a):
Phouty napisał(a):
No dobrze.....a czy granat by działał w całkowitej próżni***, na przykład w kosmosie?
Oczywiście by wybuchł, bo zawiera wystarczająco dużo utleniacza, ale jaka byłyby jego skuteczność w warunkach próżni kosmicznej?


W pierwszym przybliżeniu, od strony samej chemii nie ma problemów. Na procesy zachodzące wewnątrz granatu ciśnienie zewnętrzne ma minimalny wpływ. W drugim przybliżeniu, zależy jakby długo miał ten granat w kosmosie przebywać. Np. granat znajdujący się w okolicach Ziemi w zacienionym miejscu szybko ochłodziłby się do temperatury rzędu -100°C i w tym momencie spłonka prawdopodobnie straciłaby wrażliwość i opóźniacz też mógłby się nie zapalić. Ponadto w próżni występuje jeszcze taki efekt, że stykające się ze sobą metalowe części niekiedy mogą się niejako zespawać, w wyniku dyfuzji cząstek między warstwami metalu. W przypadku granatu z mechanicznym zapalnikiem (zawleczka, łyżka itd.) mogłoby to zablokować mechanizm.

Sam wybuch, cóż, wobec braku ośrodka nie wytworzyłby za bardzo fali uderzeniowej, jedynie z małej odległości same produkty detonacji rozprężając się mogłyby w coś walnąć. Za to odłamki, nie wstrzymywane przez opór powietrza, zachowałyby skuteczną energię na ogromny dystans.



Czy taka niska temperatura miałaby wpływ na sam materiał wybuchowy?

_________________
"Ironia to:
1) mały cierpki owoc podobny do agrestu
2) skała osadowa występująca w północnej Bułgarii
3) przekaz oparty na celowej niezgodności wypowiedzi z rzeczywistością."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Granat w wodzie.
PostNapisane: 30 stycznia 2012, 09:41 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 września 2006, 21:46
Posty: 7742
Wszelkie procesy separacji w kosmonautyce (rozłącznie stopni, odrzucanie osłon ablacyjnych, wyrzucanie i rozwijanie spadochronów, napełnianie poduszek amortyzujących) są dokonywane środkami pirotechnicznymi, przy czym generalnie to są środki o bardzo dużym stopniu niezawodności. Działa to nawet po kilku latach pobytu w próżni. Nie wiem, jaki jest obecnie skład chemiczny tych mieszanin, ale jestem pewien, że to, od czego zaczynano w latach 50-60 to były zwykłe środki stosowane w tym samym celu w lotnictwie czy przez saperów.

_________________
ukłony...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Granat w wodzie.
PostNapisane: 31 stycznia 2012, 19:05 
Offline

Dołączył(a): 6 lutego 2005, 21:23
Posty: 3395
Zasadniczo niska temperatura nie ma wpływu na samo działanie materiału wybuchowego choć na pewno wszystkie moga wykazywać pewną flegmatyzacje w porównaniu do warunków ziemskich.

_________________
Serwis Dextera :D


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Granat w wodzie.
PostNapisane: 15 lutego 2012, 16:45 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 listopada 2004, 17:54
Posty: 2879
Lokalizacja: Homeless
waliza napisał(a):
PS. Millsy tez dzialaja pod woda :wink:



Rozumiem, że na podstawie instrukcji to wnioskujesz :wink: i nie sprawdzałeś empirycznie :mrgreen: ?

waliza napisał(a):
M24 i F-1 dzialaja. :mrgreen:


A M24 to w ogóle tonie? :P

_________________
Walther Mod.9/S&W M&P9/S&W 686/S&W 360SC/SIG P228/Rossi .38SPC/ Beretta 87 Cheetah/CZ-555/CZ ZKK-600/Mauser 98k/Remington 1903A3/Mossberg 590A1/Suhl kal16/ Suhl kal12/ Fortuna Suhl kal 12/Merkel kal12/kbk wz.96 Beryl/Maxim wz.1910/PPSz wz41/PPS wz.43/AKMŁ/Brunszwik P-1837


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Granat w wodzie.
PostNapisane: 16 lutego 2012, 00:46 
Offline
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 marca 2004, 20:28
Posty: 8125
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Ales sie obudzil

Cytuj:
A M24 to w ogóle tonie?


Nie, pływa kraulem i krzyczy- "Hilfe!! Polizei !! :mrgreen: :mrgreen:

_________________
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Granat w wodzie.
PostNapisane: 18 lutego 2012, 12:33 
Offline

Dołączył(a): 19 maja 2004, 20:34
Posty: 326
Lokalizacja: Wawa
M24 tonie, ale pytanie jakie zadał marmot1, nie jest tak do końca głupie. Jest jakiś australijski chyba granat zapalający, ze specjalną lekką skorupą z tworzywa szt. i dodatkowo komorą powietrzną, co sprawia, że np. wrzucony do cysterny z benzyną nie tonie on lecz unosi się na powierzchni - a więc szansa podpalenia jest większa.

_________________
Pozdro
Speedy


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Granat w wodzie.
PostNapisane: 18 lutego 2012, 12:40 
Offline

Dołączył(a): 9 sierpnia 2004, 08:59
Posty: 3642
Czy gorące gazy nie wypłyną i nie zapalą par paliwa?

_________________
"Ironia to:
1) mały cierpki owoc podobny do agrestu
2) skała osadowa występująca w północnej Bułgarii
3) przekaz oparty na celowej niezgodności wypowiedzi z rzeczywistością."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Granat w wodzie.
PostNapisane: 18 lutego 2012, 13:50 
Offline
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 marca 2004, 20:28
Posty: 8125
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Tylko gdzie M24 a ten granat? Pytanie bylo glupie. Chyba,że sie liczy ,że kawalek pustego w srodku patyka zapewni duzej, metalowej puszce z blisko 200g laudnku plywalnosc. Tonie jak wszystkie inne i dziala pod woda jak wszystkie inne.
Podejrzewam, że 18 wieczny,żeliwny granat wrzucony do wody tez by huknal. Trzeba przetestowac :mrgreen:

_________________
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Granat w wodzie.
PostNapisane: 18 lutego 2012, 17:26 
Offline

Dołączył(a): 25 sierpnia 2008, 04:05
Posty: 5468
Lokalizacja: Terytorium Pod Obcą Okupacją
Wprawdzie nie granat w wodzie, ale za to całkiem ciekawie wyglądające amerykańskie granaty z okresu Wojny Secesyjnej, czyli z lat 60-tych XIX wieku.
Rzucało się tym, jak "darts" do tarczy w każdej brytolskiej knajpie. W środku był zwykły kapiszon, odpalany pod wpływem uderzenia aktuatora w postaci grzybka wystającego z przodu granatu. Były te granaty używane przez wojska Unii i były produkowane w wersjach jedno, trzy i pięcio funtowych. Nazywano je granatami Ketchuma od nazwiska wynalazcy.

Obrazek

_________________
No good deed goes unpunished.
Μολων λαβε
"Przykro mi ale demokracja daje tylko złudzenie udziału we władzy." [bartos061]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Granat w wodzie.
PostNapisane: 19 lutego 2012, 01:48 
Offline
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 marca 2004, 20:28
Posty: 8125
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
5 funtowy? Niezla krzepa musiala byc zeby tym rzucic.

_________________
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Granat w wodzie.
PostNapisane: 19 lutego 2012, 13:16 
Offline

Dołączył(a): 19 maja 2004, 20:34
Posty: 326
Lokalizacja: Wawa
hej

Tu artykuł z Wikipedii o ketchumach: http://en.wikipedia.org/wiki/Ketchum_Grenade

Produkowane były w "kalibrze" 1, 3 i 5 funtów (0,45, 1,36 i 2,27 kg). Osobiście uważam, że Ketchum źle to zaprojektował. Żeby rzucony ręką przedmiot ustabilizował się dziobkiem do przodu, statecznik musi być większy i dłuższy. Z takiego czegoś będzie mnóstwo niewybuchów (i było).

Tu mamy francuski granat Mle 1847 a więc z podobnego okresu http://www.inert-ord.net/19cent/grenat/index.html ma zapalnik czasowy, tarciowy, prędzej już można używać go jak granatów współczesnych. Tyle że oczywiście można mieć zastrzeżenia, że w technologii połowy XIX w. uzyskanie powtarzalnego czasu palenia opóźniacza zapewne było trudne i rozrzut tego czasu pewnie był spory.

Jeszcze jednym wynalazkiem tamtych czasów był Hayes Excelsior Grenade (opatentowany pod tą nazwą w USA w 1862; wynaleziony jednak w latach 50. przez włoskiego rewolucjonistę Felice Orsiniego). Nie mogę znaleźć dobrego zdjęcia, tak na szybko. Generalnie miał on postać metalowej kuli wypełnionej prochem, z wystającymi na wszystkie strony kilkunastoma kominkami do kapiszonów, tak, by przy upadku zawsze któryś z nich się zbił. Całość była jeszcze (choć nie zawsze) zamknięta w sferycznej metalowej obudowie, skręcanej z dwóch półkul.
Granatów tego typu użyto podczas Powstania Styczniowego podczas zamachu (nieudanego) na carskiego namiestnika Fiodora Berga 19.IX.1863. (jako ciekawostka, w tej samej akcji użyto również koktajli Mołotowa :) czyli butelek z mieszanką zapalającą)

_________________
Pozdro
Speedy


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 31 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL