Forum Broni Strzeleckiej

Forum miłośników wszelakiej broni strzeleckiej
Teraz jest 22 października 2017, 05:33

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 66 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Czołgi we współczesnym WP
PostNapisane: 10 grudnia 2013, 20:25 
Offline

Dołączył(a): 29 grudnia 2008, 17:15
Posty: 1455
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Czołgi czołgami, ale ja zadam kluczowe pytanie, jak wyglądala sytuacja w powietrzu tzn kto mial przewage ( zakladam ze Ruscy), bo jesli istotnie, to Gruzinom nawet niezle wypasione czołgi niewiele by pomogły, gdyż materialy filmowe z tej wojny pokazuja jednak kupe czolgow oprawionych przez rakiety wystrzelone z samolotow, ergo lezy i kwiczy opelotka a nie wojska pancerne


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czołgi we współczesnym WP
PostNapisane: 10 grudnia 2013, 21:10 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 maja 2007, 20:35
Posty: 2178
Nie zgodzę się Uriasz, a przynajmniej jeśli chodzi o przenoszenie doświadczeń w wojny Rosji z Gruzją na potencjalne starcie Polski i Rosji. Zauważmy że podczas pustynnej burzy lotnictwo wcale nie okazało się aż tak skuteczne jak czasami można wyczytać. Wręcz przeciwnie, skuteczność lotnictwa była znacznie mniejsza niż sądzono. Przynajmniej jeśli chodzi o skuteczność wobec zwalczania pojazdów pancernych, bo jednak zwalczenie ciężarówek, czy szerzej, konwojów złożonych z nieopancerzonych pojazdów, wychodziło lotnictwu znacznie lepiej

No i dodajmy że nasze F-16 są bardzo nowoczesne nawet względem F-16 używanych obecnie przez Amerykanów, tym samym można postawić tezę że Rosjanie mieli by spore problemy z pokonaniem polskiego lotnictwa. Przy czym według mnie (zakładając scenariusz rodem z kosmosu, gdzie nie istnieje NATO i Rosja walczy z Polską bez zaangażowania innych państw) Rosjanie by wygrali, ale to zwycięstwo wcale nie poszło by tak łatwo

_________________
Jeśli interesujesz się uzbrojeniem wejdź na Opisy Broni lub na Milimoto


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czołgi we współczesnym WP
PostNapisane: 10 grudnia 2013, 21:11 
Offline

Dołączył(a): 16 września 2008, 16:53
Posty: 633
Oczywiście że Rosjanie posiadali przewagę w powietrzu z tym że Gruzini posiadali opelotkę nawet lepszą od nas,mieli np zestawy Buk M1 które jednak Rosjanie pewnie dość szybko zakłócili a stacje radiolokacyjne potraktowali rakietami przeciwradiolokacyjnymi .Jeśli chodzi o skuteczność lotnictwa szturmowego w zwalczaniu czołgów to pewnie nie była duża biorąc pod uwagę że i Amerykanom zwalczanie czołgów z powietrza zawsze nie szło najlepiej . Gruzini według różnych zródeł stracili około 44 czołgów T-72 z czego 21 to były starsze wersje a 15 T-72 SIM-I Rosjanie zdobyli w Gori (najwidoczniej Gruzini spieprzali w takim tempie że nie zdążyli zniszczyć swoich najbardziej wartościowych pojazdów) te pojazdy które zostały zniszczone w większości pewnie padły ofiarą granatników ppanc oraz PPK .
Cytuj:
No i dodajmy że nasze F-16 są bardzo nowoczesne nawet względem F-16 używanych obecnie przez Amerykanów, tym samym można postawić tezę że Rosjanie mieli by spore problemy z pokonaniem polskiego lotnictwa
Dokładnie, podstawowa kwestia jest taka jak szybko Rosjanie załatwili by nasze lotniska za pomocą pocisków manewrujących bo zniszczenie naszych samolotów w powietrzu takie proste by nie było .


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czołgi we współczesnym WP
PostNapisane: 10 grudnia 2013, 22:29 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 września 2006, 21:46
Posty: 7743
Poważnie widzicie jakiś problem w zniszczeniu naszych nowoczesnych F-16? Ile mamy tych maszyn? Możemy wyprodukować nowe w razie straty? Ameryka nam przyśle? Ile maszyn ma Rosja? Jak szybko jest w stanie produkować nowe?

_________________
ukłony...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czołgi we współczesnym WP
PostNapisane: 10 grudnia 2013, 22:31 
Offline

Dołączył(a): 7 listopada 2010, 15:10
Posty: 433
Lokalizacja: Festung Posen
maziek napisał(a):
Poważnie widzicie jakiś problem w zniszczeniu naszych nowoczesnych F-16? Ile mamy tych maszyn? Możemy wyprodukować nowe w razie straty? Ameryka nam przyśle? Ile maszyn ma Rosja? Jak szybko jest w stanie produkować nowe?


Po co niszczyć F16? wystarczy rozwalić lotniska.
Ten odkurzacz nie daje rady wystartować z niczego innego.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czołgi we współczesnym WP
PostNapisane: 10 grudnia 2013, 22:36 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 maja 2007, 20:35
Posty: 2178
Dajmy sobie spokój z mitologią. W F-16 wlot powietrza może i jest nisko, ale przednie koło znajduje się za wlotem powietrza, tak więc "syf" który "niesie" się za kołem nie wlatuje do wlotów. Ogólnie rzecz biorąc, F-16 nie jest tak delikatny jak niektórzy twierdzą

Co do produkcji F-16, jak dla mnie można postawić tezę że dzisiaj wojny często trwają krótko (pomijam walkę z partyzantami), tak więc mogło by nie być czasu na produkcję czy dostawę nowych maszyn ani dla nas, ani dla Rosjan. No i Rosjanie też nie rzucili by wszystkiego co mają do walki

Tak więc stawiam tezę że zniszczenie naszych F-16 stanowiło by spory problem, biorąc pod uwagę ich dobrą stację radiolokacyjną i pociski AMRAAM

To już raczej bał bym się zniszczenia ich lotnisk (o czym wspominano), wobec zaniedbania drogowych odcinków lotniskowych

_________________
Jeśli interesujesz się uzbrojeniem wejdź na Opisy Broni lub na Milimoto


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czołgi we współczesnym WP
PostNapisane: 10 grudnia 2013, 22:55 
Offline

Dołączył(a): 16 września 2008, 16:53
Posty: 633
Ciekawe ile naszych F-16 mogłoby być jednocześnie w powietrzu i jak wygląda infrastruktura naszych lotnisk ,jak zabezpieczone są bomboskłady ale zakładam że Rosjanie mają raczej dobrze rozpoznane nasze lotniska i wyłączenie pasów startowych ,składów rakiet i paliw nie byłoby dla nich problemem czyli morał z tego taki że puki nie mamy porządnej obrony przeciwrakietowej to w dość krótkim czasie nasze samoloty zostaną wyłączone z walki przez taką parę Tu-95MS z pociskami CH-55 na pokładzie .


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czołgi we współczesnym WP
PostNapisane: 10 grudnia 2013, 22:56 
Offline

Dołączył(a): 9 sierpnia 2004, 08:59
Posty: 3643
AKMSN napisał(a):
No i Rosjanie też nie rzucili by wszystkiego co mają do walki


Może nie trzeba będzie niczego rzucać http://www.youtube.com/watch?v=yV2vv-Wurqo

_________________
"Ironia to:
1) mały cierpki owoc podobny do agrestu
2) skała osadowa występująca w północnej Bułgarii
3) przekaz oparty na celowej niezgodności wypowiedzi z rzeczywistością."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czołgi we współczesnym WP
PostNapisane: 10 grudnia 2013, 23:02 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 września 2006, 21:46
Posty: 7743
AKMSN napisał(a):
dzisiaj wojny często trwają krótko (pomijam walkę z partyzantami), tak więc mogło by nie być czasu na produkcję czy dostawę nowych maszyn
Sugerujesz, że rozwalimy Ruskich w 2 dni i nie zdążą naprodukować? Boh spas...

_________________
ukłony...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czołgi we współczesnym WP
PostNapisane: 10 grudnia 2013, 23:08 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 maja 2007, 20:35
Posty: 2178
Tego akurat nie sugeruję. Sugeruję że raczej by nas pokonali, ale straty by ponieśli. Natomiast wątpię aby Rosjanie byli w stanie wyprodukować samoloty aby je dostarczyć na czas trwania wojny z nami aby uzupełnić straty

_________________
Jeśli interesujesz się uzbrojeniem wejdź na Opisy Broni lub na Milimoto


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czołgi we współczesnym WP
PostNapisane: 10 grudnia 2013, 23:11 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 września 2006, 21:46
Posty: 7743
Raczej? Zgnietliby nas jak pluskwy. Nieważne, czy oznaczałoby to stratę jednego, czy pięciu samolotów na nasz jeden. Czy zero. Mamy pociski balistyczne, bombowce i inne takie?

_________________
ukłony...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czołgi we współczesnym WP
PostNapisane: 10 grudnia 2013, 23:13 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 maja 2007, 20:35
Posty: 2178
Przesada Maziek. Podczas wojny z Gruzją Rosjanom poszło znacznie lepiej niż podczas pierwszej wojny w Czeczeni, ale nadal nie był to poziom najlepszych armii zachodu. No i zakładam brak użycia broni jądrowej

_________________
Jeśli interesujesz się uzbrojeniem wejdź na Opisy Broni lub na Milimoto


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czołgi we współczesnym WP
PostNapisane: 10 grudnia 2013, 23:18 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 września 2006, 21:46
Posty: 7743
Ale co zestawiamy? Polskę z Rosją czy Rosję z obecnym układem politycznym? Jak pierwsze to zgniotą jak pluskwy, a jak drugie, to (o ile) będzie jak w Gruzji, tyle żeby przeprzeć. Po co broń jądrowa? To już by się Barak zdenerwował, a po co... Jak wszyscy Ruscy na raz siądą, to nas wyduszą.

_________________
ukłony...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czołgi we współczesnym WP
PostNapisane: 10 grudnia 2013, 23:27 
Offline

Dołączył(a): 16 września 2008, 16:53
Posty: 633
W razie konfliktu z Polską nie musieliby ich produkować zaraz po utracie kilku maszyn no chyba że nasi sojusznicy się zaangażują w walkę po naszej stronie w co jednak trochę powątpiewam biorąc pod uwagę tradycyjnie dobre stosunki Niemiec z Rosją a taka Francja nie miałaby żadnego interesu w wojnie z Rosją bo i tak jest bezpieczna dzięki posiadanej broni atomowej podobnie jak Anglia
Cytuj:
.ale nadal nie był to poziom najlepszych armii zachodu. No i zakładam brak użycia broni jądrowej
Tylko problem jest w tym że armie zachodnie nigdy nie walczyły z państwami posiadającymi porównywalny sprzęt .Uganianie się za talibami w afganie choć wiele uczy nie jest nie jest w takim przypadku miarodajne tak w zasadzie to NATO nigdy nie walczyło w Europie a i solidarne jest tylko wtedy gdy trzeba bombić jakiś Saddamów i im podobnych :wink:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czołgi we współczesnym WP
PostNapisane: 11 grudnia 2013, 09:15 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 czerwca 2010, 21:18
Posty: 519
Lokalizacja: Bielsko-Biała
IMHO nie mamy żadnych szans. Nawet nie jestem pewien, czy nasze samoloty choć raz by się podniosły w powietrze....


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 66 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL