Forum Broni Strzeleckiej

Forum miłośników wszelakiej broni strzeleckiej
Teraz jest 19 listopada 2017, 16:56

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 12 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Pociski podkalibrowe
PostNapisane: 28 października 2015, 12:22 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 września 2006, 21:46
Posty: 7767
... z odrzucanym sabotem.

Czy ktoś wie, jaka jest masa sabotu w stosunku do masy rdzenia, oraz jakich zniszczeń może dokonać element sabotu zależnie od odległości od wylotu lufy? Czy istnieją założenia takie, że odpowiednio załadowany sabot rozpada się zawsze w kontrolowanych kierunkach (np. na dwie części, jedna góra, druga dół)? Jak jest pioko niebezpieczna dla człowieka strefa od wylotu lufy dla amunicji z sabotem i bez? Mowa o kalibrach "czołgowych" współczesnych (czyli circa 100-120 mm).

_________________
ukłony...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pociski podkalibrowe
PostNapisane: 28 października 2015, 23:08 
Offline

Dołączył(a): 19 maja 2004, 20:34
Posty: 329
Lokalizacja: Wawa
maziek napisał(a):
... z odrzucanym sabotem.

Czy ktoś wie, jaka jest masa sabotu w stosunku do masy rdzenia, oraz jakich zniszczeń może dokonać element sabotu zależnie od odległości od wylotu lufy? Czy istnieją założenia takie, że odpowiednio załadowany sabot rozpada się zawsze w kontrolowanych kierunkach (np. na dwie części, jedna góra, druga dół)? Jak jest pioko niebezpieczna dla człowieka strefa od wylotu lufy dla amunicji z sabotem i bez? Mowa o kalibrach "czołgowych" współczesnych (czyli circa 100-120 mm).


Trudno mi się wypowiadać na temat balistyki sabotu, w końcu to niestabilizowany przedmiot o nieregularnym kształcie. Orientacyjnie w rosyjskim pocisku 125 mm 3BM9 (stary model) sabot ważył 2,02 kg. Po wystrzale rozpadał się na 3 części. Dla zachodnich pocisków 120 mm masy nie znalazłem tak na szybko, ale oceniam ze może być podobna lub nieco wyższa - sabot jest znacznie większy ale z materiału o mniejszej gęstości (Rosjanie wykorzystali stal, na Zachodzie aluminium a później tworzywo sztuczne - kompozyt węglowy), rozpada się również na 3 części, w nowszej amunicji na 4 cz. Rosjanie podają, że fragmenty sabotu spadają od 15 do 1000 m od wylotu lufy. Amerykanie posluguja się pojęciem strefy niebezpiecznej która ma długość 1200 m i szerokość 400 m na tym dystansie.

_________________
Pozdro
Speedy


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pociski podkalibrowe
PostNapisane: 29 października 2015, 09:35 
Offline

Dołączył(a): 28 lipca 2008, 14:20
Posty: 263
Na szybko, co do masy rdzenia i rdzenia z sabotem:

http://www.msm.sk/editor/filestore/File/Katalogy/MSM_trojlistA4_05_125mm-TAPNA.pdf

https://www.orbitalatk.com/defense-systems/armament-systems/120mm/

https://en.wikipedia.org/wiki/125_mm_smoothbore_ammunition

https://en.wikipedia.org/wiki/M829


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pociski podkalibrowe
PostNapisane: 29 października 2015, 16:55 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 września 2006, 21:46
Posty: 7767
Dzięki. Ciekawe, czyli tak na szybko to ruskie są efektywniejsze energetycznie, w sensie masa sabotu stanowi mniejszy ułamek masy zespołu sabot-penetrator. Ale tak czy siak, masa sabotu waha się mniej więcej od 2/3 do 1 masy penetratora. Czyli sprawność tych pocisków jest co najwyżej taka sama - około 40-50% Ek zabiera sabot.

Poza tym spora ta strefa "śmierci od sabotu".

_________________
ukłony...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pociski podkalibrowe
PostNapisane: 29 października 2015, 17:02 
Online
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 marca 2004, 20:28
Posty: 8153
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Zapewne to dmuchanie na zimne. Kawał czegoś tam, czy to plastik czy metal o wadze jakiegoś kilograma i lecący z prędkością setek m/s może zrobić niezłe kuku. Odłączają się pewnie zaraz przed lufą i koziołkują okrutnie, więc pewnie nie lecą daleko ale zawsze się może trafić jakiś wyjątek.

_________________
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pociski podkalibrowe
PostNapisane: 29 października 2015, 17:11 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 września 2006, 21:46
Posty: 7767
No ale wymusza to w praktyce mocno takie sprawy jak współdziałanie z piechotą, użycie wśród cywili i tak dalej, przynajmniej jeśli idzie o Zachód, bo Ruscy to może mają w dupie takie niuanse.

_________________
ukłony...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pociski podkalibrowe
PostNapisane: 29 października 2015, 19:46 
Offline

Dołączył(a): 28 lipca 2008, 14:20
Posty: 263
Cytuj:
Dzięki. Ciekawe, czyli tak na szybko to ruskie są efektywniejsze energetycznie, w sensie masa sabotu stanowi mniejszy ułamek masy zespołu sabot-penetrator.


Wynika to z odmiennego podejścia do budowanych pocisków na wschodzie i zachodzie. Radzieckie konstrukcje mają faktycznie mały sabot, ale nic za darmo. Stateczniki są duże i pełnią rolę prowadzącą, pocisk o[puszcza więc lufę z większą prędkością, jednak szybciej ją wytraca (większe opory). Na zachodzie sabot uszczelnia i prowadzi, musi swoje ważyć ale za to na torze lotu rdzeń ma mniejszy opór i powoli wytraca prędkość.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pociski podkalibrowe
PostNapisane: 8 listopada 2015, 00:45 
Offline

Dołączył(a): 18 czerwca 2007, 13:11
Posty: 7
Sabot bardzo szybko wytraca prędkość (gdzieś znalazłem inforamcje w jakiej odległości od stanowiska badawczego znajdywały sie elementy sabotu, jak znajdę to dam jakieś informacje)
https://www.youtube.com/watch?v=0giK-zqrAKI
tak na szybko gdzieś tutaj to powinno być :
http://yadda.icm.edu.pl/yadda/search/pa ... xt_0eq.all


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pociski podkalibrowe
PostNapisane: 15 listopada 2015, 09:37 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 września 2006, 21:46
Posty: 7767
Oglądając tego typu filmy widać właśnie, że zwykle sabot oraz to "denko", o ile znajduje się w kadrze, to na odcinku filmowanym niewiele się spóźnia za penetratorem. Trudno ocenić, jaki odcinek jest filmowany, ale na oko jest to kilkadziesiąt - 100 m, więc co najmniej na tej długości fragmenty sabotu poruszają się z prędkością Mach-kilka. Przypuszczam, że dość gwałtownie to się zmienia, kiedy ta prędkość spada poniżej prędkości dźwięku - ale tym niemniej jest spora strefa, w której metalowe przedmioty o masie rzędu pół do kilograma poruszają się z ogromną prędkością, większą niż typowy pocisk artyleryjski. Ciekawe, czy trafiony fragmentem sabotu z odległości powiedzmy 100 m transporter opancerzony wytrzymałby to?

_________________
ukłony...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pociski podkalibrowe
PostNapisane: 15 listopada 2015, 12:41 
Online
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 marca 2004, 20:28
Posty: 8153
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
0,5-1kg? Z prędkościa powiedzmy 1000m/s? Typowy transporter z pancerzem circa 8mm? Nie ma szans, szlag to trafi dokumentnie.

_________________
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pociski podkalibrowe
PostNapisane: 17 listopada 2015, 11:48 
Offline

Dołączył(a): 28 lipca 2008, 14:20
Posty: 263
Cytuj:
0,5-1kg? Z prędkościa powiedzmy 1000m/s? Typowy transporter z pancerzem circa 8mm? Nie ma szans, szlag to trafi dokumentnie.


Oczywiście, jeśli mowa o transporterze opancerzonym, np. w stylu jakiegoś BTR-a. Natomiast BWP-y miałyby raczej szansę przetrwania:

Obrazek

Pamiętajmy, że elementy sabotu, są z tworzyw, koziołkują w locie, po uderzeniu w twardą przeszkodę będą pękać i odkształcać się, nie będą wbijać się raczej czubkiem, tylko uderzać powierzchnią, która akurat zwrócona jest do celu itd.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pociski podkalibrowe
PostNapisane: 17 listopada 2015, 17:41 
Online
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 marca 2004, 20:28
Posty: 8153
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
No tak, ja od razu przyjąłem jakiegoś SKOTA czy BTRa. W nich pancerz jak oberwie mocniej to pęka i wybija się spora dziura. Oczywiście nowoczesne transportery jak na rysunku z pochylonym pancerzem i do tego pewnie jakieś kompozyty wytrzyma takie coś spokojnie.

_________________
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 12 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL