Polski modułowy pistolet maszynowy!?

Wiadomość

REMOV · #1 Post autor: **REMOV** » 16 maja 2005, 22:23

Odwiedziłem dzisiaj stronę FB Łucznik i jakież było moje zaskoczenie, gdy natrafiłem na poniższy tekst:

"W drugiej połowie 2004 roku zakończono prace na modelami pistoletu maszynowego modułowego. Trwaja nad nimi badania w WITU."

Wychodzi na to, że co dwadzieścia lat w naszym kraju powstaje nowy pistolet maszynowy, pm wz.63, pm wz.84P, a tym razem... pm wz.05?

Model poglądowy pokazany został na targach sprzetu policyjnego w Warszawie jakieś 2-3 tygodnie temu. Sam nie widziałem, znajomi twierdzą, że toporny i generalnie pokazano jedynie zasadę działania, ma być przystosowany do różnych rodzajów amunicji (tutaj kryje się owa "modułowość").

marmot1 · #2 Post autor: **marmot1** » 17 maja 2005, 18:27

hmmm ciekawe czyżby następca glauberyta? no i jakie kalibry wchodzą w rachube? 9mm makarov, 9mm parabelum, .40, 7.62 TT czy co?

Herrmannek · #3 Post autor: **Herrmannek** » 17 maja 2005, 20:09

Mam nadzieję że PDW , następnego pistoletu na normalny nabój nie ma sensu projektować no chyba, że dla samej zabawy projektowania

REMOV · #4 Post autor: **REMOV** » 18 maja 2005, 15:03

Model jest w 9 mm x 19, ale mówi się również o 5,7 mm x 28.

Robal2pl · #5 Post autor: **Robal2pl** » 19 maja 2005, 12:00

Witam!

PO CO??
Po cholere bawimy sie w wynalazki , ta modulowosc mi pachnie pseudo - genialnymi pomyslami, ktore w rzeczywistosci sie nie sprawdzaja, PM klasyczny to bron niszowa, kupmy licencje na MP5/UMP, jako PM. (beda tylko dla AT/grup taktycznych) - nic lepszego juz sie nie da zrobic.
jako PDW to jeszcze jeszcze to ma sens... modulowosc przydala by sie gdyby smy chcieli miec 1 konstrukcje , ktor moze wystepowac ww wzorze na naboj 5,7mm i 4,6mm
Pozdr
Robal2pl

REMOV · #6 Post autor: **REMOV** » 20 maja 2005, 00:26

Źródło

(...) prototyp PMM – polskiego modułowego pistoletu maszynowego klasy PDW, skonstruowanego przez kapitana Andrzeja Wróblewskiego z WITU w Zielonce, a wyprodukowany w Fabryce Broni z Radomia. Broń ma hydrauliczny (albo pneumatyczny, testowane są oba rozwiązania) opóźniacz otwarcia półswobodnego zamka; na razie jest dostosowana do strzelania nabojem 9 mm x 19 Parabellum, lecz zastosowany system umożliwia stosowanie także nabojów mało- i mikrokalibrowych nowej generacji, takich jak 5,7 mm x 28 FN i 4,6 mm x 30 HK. Wzornictwo pistoletu pozostawia na razie sporo do życzenia, ale broń nawet w tej prototypowej formie wyglądała całkiem nieźle.

variag · #7 Post autor: **variag** » 20 maja 2005, 10:23

O matko boska jaka brzydota !!!!
Czy naprawde nie można kogoś zajmującego sie wzornictwem przemysłowym zaprosić do współpracy.
Póki co Błyskawica która powstała 60 lat temu w konspiracji jest ładniejsza ...
I strzelała tym samym nabojem

Czy polska broń nie może miec estetycznego wyglądu?
Wszyskie klony kbk AK (a widziałem fotki trzech) w wersji bullpup też były siermiężne aż do bólu.

REMOV · #8 Post autor: **REMOV** » 20 maja 2005, 22:51

variag pisze:O matko boska jaka brzydota !!!!

To jest jedynie model. Do ostatecznego wyglądu broni jest mu cholernie daleko.

Czy naprawde nie można kogoś zajmującego sie wzornictwem przemysłowym zaprosić do współpracy.

A co to zmieni przy modelu? Czy Ty widziałeś kiedykolwiek jak wyglądają prototypy broni? Jakiejkolwiek nowoczesnej, z dowolnego kraju po wyjściu z prototypowni?

Póki co Błyskawica która powstała 60 lat temu w konspiracji jest ładniejsza ...

Nie podejmuje się oceniać broni w kategoriach estetyki, nie jest to wartość wyrażona liczbowo, stąd śmieszą mnie komentarze w stylu "ładny" lub "brzydki".

Czy polska broń nie może miec estetycznego wyglądu?

Zdefiniuj "estetyczny wygląd". Następnie podaj mi przykład prototypu broni, który takowy "estetyczny wygląd" posiadał, bo ja specjalnie sobie nie mogę przypomnieć żadnego.

Wszyskie klony kbk AK (a widziałem fotki trzech) w wersji bullpup też były siermiężne aż do bólu.

Widziałeś dwa, bo jedynie dwa powstały. A były owszem siermiężne, bo powstały jako prace dyplomowe wykonane w warsztatach WAT-u jak najmniejszym kosztem, głównie w drewnie. Czy wiesz ile kosztuje stworzenie formy do wtryskarki? Ja rozumiem, że można mieć jakieś swoje zarzuty dotyczące broni strzeleckiej, ale na Dadźboga i Swaroga - niech one będą sensowne!

Herrmannek · #9 Post autor: **Herrmannek** » 20 maja 2005, 23:51

REMOV ma rację wygląd sprawa gustu, mnie opinie o wyglądzie nie śmieszą ale w przypadku broni wojskowej/policyjnej jest to najmniej ważny czynnik, no chyba, że wykonanie broni sprawia uzasadnione obawy co do jakości broni ale to już kompletnie inna para kaloszy... Ciekawi mnie jak wyglądają założenia tego pistoletu co do "technologiczności", strasznie nie lubię broni o wysokim koszcie produkcji i skomplikowanym procesie produkcyjnym. W sumie to jedna z pierwszych rzeczy na którą zwracam uwagę.

Ah co do wtryskarki, w przypadku dużej produkcji koszty są naprawde minimalne

i dzięki temu można łatwo i szybko modyfikować broń szczególnie że forma to nie jest jeden kawałek i nie trzeba dorabić całej. W przypadku prototypów ceny oczywiście nie uzasadniają wykonania w tej technologi. NA marginesie ostatnio czytałem o kilku metodach na tanie formy do elementów krótko seryjnych, lub drukowaniu 3d.

Co do rzeczonych prototypów pewnie mogli by zastosować technologie "modelarskie" ale oni jak i ja nie mieli pojęcia o tym więc oczywistym wyborem jest drewno...

BTW tak wyglądał prototyp g-11:
Obrazek

variag · #10 Post autor: **variag** » 21 maja 2005, 09:38

A co to zmieni przy modelu? Czy Ty widziałeś kiedykolwiek jak wyglądają prototypy broni? Jakiejkolwiek nowoczesnej, z dowolnego kraju po wyjściu z prototypowni?

A niby gdzie miałbym widzieć? Pewno że nie.

Zdefiniuj "estetyczny wygląd". Następnie podaj mi przykład prototypu broni, który takowy "estetyczny wygląd" posiadał, bo ja specjalnie sobie nie mogę przypomnieć żadnego

silwuple:
kategoria pistolet: Vector CP1 i Walther P99
kategoria pistolet maszynowy: Steyr TMP

o powstały jako prace dyplomowe wykonane w warsztatach WAT-u jak najmniejszym kosztem, głównie w drewnie. Czy wiesz ile kosztuje stworzenie formy do wtryskarki?

Nie w drewnie tylko jak widze na zdjęciach w laminacie czyli sklejce.
To tez jakiś koszt.
No i na twojej stronie są trzy zdjęcia polskich bullpupów ... może to mnie zmyliło?
Jak ktoś chce to jednak może, samt opisywałeś zestaw do konwersji dowolnego kbk AK do wersji AKU-94 firmy K-VAR. I trzeba przyznać że jest ładny.
Ale nawet kilkanaście lat temu były już technologie umożliwiające uzyskanie jednostkowych kilku-kilkunastu odlewow, chocby metodą próżniową.
I koszty nie są to żadne kokosy, jako materiał na forme użyta jest żywica silikonowa.

Ja rozumiem, że można mieć jakieś swoje zarzuty dotyczące broni strzeleckiej, ale na Dadźboga i Swaroga - niech one będą sensowne

Perunie i Łado mniej ich w swojej opiece ... moje zarzuty są jak najbardziej sensowne!

REMOV · #11 Post autor: **REMOV** » 21 maja 2005, 11:08

variag pisze:A niby gdzie miałbym widzieć? Pewno że nie.

Czasami gdzieś w książkach je pokazują

Zdefiniuj "estetyczny wygląd". Następnie podaj mi przykład prototypu broni, który takowy "estetyczny wygląd" posiadał, bo ja specjalnie sobie nie mogę przypomnieć żadnego
silwuple: kategoria pistolet: Vector CP1 i Walther P99 kategoria pistolet maszynowy: Steyr TMP

Prosiłem o definicję estetycznego wyglądu, a nie stwierdzenie, że podoba Ci się blondynka z domu na przeciwko. To nie jest to samo.

Nie w drewnie tylko jak widze na zdjęciach w laminacie czyli sklejce.

Dla mnie to jedno i to samo.

To tez jakiś koszt.

Ale w porównaniu z formami - minimalny. Poza tym drewno (i pochodne, żebyś się nie czepiał) jest łatwe do obróbki nawet metodami garażowymi.

No i na twojej stronie są trzy zdjęcia polskich bullpupów ... może to mnie zmyliło?

Ale BIN-21 to jedynie model z CAD-a. Poza tym broni w układzie bezkolbowych jest nieco więcej, dodatkowo wkbw WKW "Wilk" oraz kbw ŚKW "Aleks".

Jak ktoś chce to jednak może, samt opisywałeś zestaw do konwersji dowolnego kbk AK do wersji AKU-94 firmy K-VAR. I trzeba przyznać że jest ładny.

Co to znaczy "ładny"? Nadal opisujesz blondynkę mieszkającą tam i tam? Wiesz nie każdy lubi kobiety przy kości

Ale nawet kilkanaście lat temu były już technologie umożliwiające uzyskanie jednostkowych kilku-kilkunastu odlewow, chocby metodą próżniową. I koszty nie są to żadne kokosy, jako materiał na forme użyta jest żywica silikonowa.
Podaj koszty. Podaj wytrzymałość w porównaniu z drewnem, pamiętaj, że ta broń ma strzelać.
moje zarzuty są jak najbardziej sensowne!

Nie. Sprowadzają się do dyskusji, co Tobie osobiście się podoba, a co nie. To nie jest żaden sensowny zarzut, wybacz. Przykład z blondynką doskonale to ilustruje.

asasello · #12 Post autor: **asasello** » 21 maja 2005, 12:09

Bardziej niz wygląd intrgujące jest jego wnętrze.Są jeszcze jakieś informacjie o mechanice?

variag · #13 Post autor: **variag** » 21 maja 2005, 13:16

A takie odlewy medodą grawitacyjną można robić w garażu. Kwestia doboru lepkości żywicy i umiejscowienia przelewu i odpowietrzeń.
Zresztą są fajne i podatne na obróbkę skrawaniem płyty modelarskie np Necuron. Skoro rozpartywałem podobny materiał na osadę do wiatrówki koszty chyba nie były zbyt duże, a rozpietość twardości wg skali Schora tez była duża. Co do wytrzymałosci musiałbym dotrzeć do materiałów producenta i załozyć coś takiego na palną. A takiej niestety nie posiadam więc ewentualnie moge sobie tylko pogdybać "coby było gdyby było".

W sam raz "temat na osobny temacik" dla majsterkowiczów oczywiście, może jakieś ciekawe linki na start? Kiedyś szukałem ale niczego ciekawego nie znalazłem(pewnie nie wiedzialłem czego i jak szukać)....