pytanie o mechanizmy broni strzeleckiej

[jurand]

Dla mnie obróbka skrawaniem w broni jest tradycyjną podstawą (w tym sentymentalną). Nie lubię odlewów metalowych (tych nieobrabianych), plastiki są też niespecjalne (choć niektóre są dobrze i starannie zrobione).
To też nie jest tak, że dziś nie trzeba oprzyrządowań - zgoda, że mniej niż kiedyś (duużo mniej), ale bez tego nie da się nic produkować seryjnie.

[bodo]

Prawda, zbyt się rozentuzjazmowałem, przyżądy są potrzebne bo broń to nie tylko szkielet i zamek, i całej też się nie opłaca na cnc robić, ukłądy spustowe, manipulatory to najczęściej wytłoczki, matryce i wykrojniki są konieczne.
przykładem drugiego życia dzieki nowej technologii jest FG 42 Tactical robiony przez GSG chyba. Przy dawnej pracochłonności nikt by go nie reaktywował do życia i wdrażać całej linii produkcyjnej by się nie opłacało dla takiego żartu konstrukcyjnego.

[maziek]

"Nowy" FG 42 kosztuje chyba koło pięciu patyków (dularów)...

[dexter 1990]

Ciekawe ile ich się sprzedało.

[bodo]

A pewnie nawet nie o sprzedaż chodziło, wszyscy zrobili zdjęcia , każdy skomentował, prasa zauważyła.
Wracając do systemów - HK zrobiło wersje 416 z regulatorem i bez niego, argumentując użycie tłumików tylko w 20% karabinów. Czy wersje "bez regulatora" są pozbawione regulatora całkowicie, czy pozbawione są dwupołożeniowego z zastosowaniem automatycznego jak w G36?
I dlaczego lufa w półswobodnym systemie ma być wykonana w dokładniejszy sposób od lufy z króćem gazowym?

[maziek]

Męczy mnie, czy rzeczywiscie obrobka skrawaniem zrobila sie najtansza. Maszyny drogie. Materialochlonnosc jak byla. Czas krotszy ale nie tak znowu nie wiadomo jak - te same procesy musza zostac przeprowadzone, tyle ze na jednym stanowisku. Jak sie tlucze masowe to nie ma to wielkiego znaczenia, to juz udowodnil pan Ford. Mozna powiedziec, ze jak tlucze sie miliony, to maszyny sa za darmo - ale wowczas materialochlonnosc jest najbardziej krzyczacym wskaznikiem w tabelkach. Wszak kazdy wior ma wowczas milion kopiii... Ma ktos jakies KONKRETNE dane? Nie jestem tez do konca przekonany, czy maszyna cnc rzeczywiscie wygrywa, kiedy mowa o dlugiej serii, z kilkoma ustawionymi do konkretnych procesow obrabiarkami.

[waliza]

Wystarczy sie w kolo rozejrzec . Byle co sie do reki wezmie i widac- wytloczka, odkuwka, odlew. Obrobka skrawaniem glownie jako wykanczajaca. Dzis dlubalem w pralce i w combi bojlerze- to samo. Same odlewy z lekkich stopow ewentualnie tloczona blacha. Ucieczke od skrawania niezle tez widac po silnikach samochodów. Skrawanie nie jest najtansze do tego jest materialo chlonne.

[bodo]

Ale mówimy o produkcji broni - odlewy z lekkich stopów raczej nie wchodzą w rachubę bo zawierają zbyt wiele wad, szkielety ze stopów powinno się frezować z bloku materiału.
Odlewy stalowe precyzyjne robił Ruger - zamki, szkielety i lufy.
Wytłoczki miały swój epizod w produkcji broni głównie jako drugowojenna produkcja i powojenna / nawet ciągle mają ale niewielki - np szkielet Steyr GB, choć teraz powszechne są roboty spawalnicze cnc pozwalające wykorzystać zalety wytłoczek.
Cnc jest teraz bardzo powszechne i dostępne już w małych warsztatach mechanicznych. Tak naprawdę to nawet jak mówimy o pracy na kilku obrabiarkach w linii produkcyjnej to już są maszyny cnc. Tokarki , frezarki - łątwiej mieć maszynę z zadanym procesem niż doswiadczonych tokarzy i frezerów. Czynnik ludzki w produkcji jest najdroższy. Poza tym wdrażanie nowych produktów, produkcja różnych wariantów i nanoszenie poprawek w produkcji jest dużo szybsze i nie obciążone przestrajaniem całej linii.
Arsenal Firearms frezuje w całości z bloku stalowego szkielet do tych swoich zdwojonych 1911 ( o sprzedawalności podobnej pewnie do fg 42).

[maziek]

Ale co innego wyfrezować z tony stali jedną szpilkę maniakowi co zapłaci za nią parę tysi $ - a co innego wytłuc milion szpilek dla armii żeby było po taniości. Czy są jakieś liczby?

[waliza]

Stopy lekkie wady? Odlewane pod cisnieniem w formach stalowych? Ok, w broni za wiele ich niema. Wytloczki? MP43 , PPS 43, PPSz41, - skrawane to tam byly tylko lufy i kilka innych czesci wykanczanych, o ile pamietam zamki byly odkuwkami. Staliwne odlewy dzis to uhuhuh nawet sie nie wie czesto ile ich w broni jest. Wystarczy sie rozejrzec po dzisiejszej broni ile jest w niej skrawania. Coraz mniej. Nawet w pistoletach.

[bodo]

Liczby są chyba bardzo dobrze chronione. Pamiętam jak Colt chciał sprzedać linię do produkcji m4 i przyjechała delegacja z HK długo oglądali i mierzyli i inwentaryzowali po czym podziękowali i wyjechali bo tylko na inwentaryzacji linii im właśnie zależało. Skończyło się procesem.
A tak realnie to wycena każdego elementu wykonywanego na cnc jest wyceniana na podstawie rysunku przez program obróbkowy.
Bywa, że po obliczeniu i rozważaniu komplikacji wybieram obróbkę mieszaną - wycinanie materiału i trasowanie na laserze lub palnikach cnc, a później obróbka tradycyjna z przyżądami. Ale jakieś cnc jest już zawsze.
Liczby są zawsze do konkretnego przedmiotu. A materiał idzie w dużych ilościach jako odpad - już na palnikach cnc są duże marginesy - ale tak już teraz jest, złom jest dokładnie segregowany.

[bodo]

Najlepiej chyba zaprezentować w praktyce - produkcja pokrewna - noże - od dawna duże produkcje wykonywane wyłącznie na frezarkach cnc zarówno ostrza jak i rękojeści frezowane choć produkcja technologicznie powinna się odbywać na szlifierkach. Rękojeści tytanowe monoblokowe na nożach LionSteel wykonywane wiórowo z klocka, choć technologicznie prosiłoby się o gięcie blachy.
Najważniejsza jest powtarzalność i możliwosć zmiany modelu przy jak najmniejszych kosztach.
Na IWA od kilku już lat są stoiska producentów broni z prezenatacjami stopni obróbek wiórowych cnc - od bloku stali, lub lekkiego stopu do wykończonego detalu przy nieodciętej jeszcze bazie, oczywiście surówki luf i wyciskane profile alu na szyny i łoża, sprężyny itp, ale z obrobek tylko wiórowa jest wystawiana jako powód do chwały i gwarancja jakości produktu.

[jurand]

Muszę się z tym zgodzić bodo: obróbka wiórowa jako powód do chwały i gwarancji jakości produktu.

[waliza]

To jak to w koncu jest- skrawanie jest gwarancja jakosci i chwaly czy jest najtansze? Bo to raczej nie idzie w parze .

[AKMSN]

Może iść w parze jeśli wykonanie czegoś obróbką wiórową jest (hipotetycznie) najtańsze, ale oglądający nie zdaje sobie z tego sprawy i myśli że jest to metoda najdroższa