M16A1-Festiwal Nauki Wrocław-WSOWL

Broń współczesna

Moderator: Moderatorzy

Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
Herrmannek
Posty: 656
Rejestracja: 30 marca 2004, 14:43
Lokalizacja: Here lays Butch, We planted him raw. He was quick on the trigger, But slow on the draw.
Kontakt:

#151 Post autor: Herrmannek » 2 października 2005, 17:31

Wiążąca kogo? W żaden bezpośredni sposób nie jestem zobowiązany do używania PN. A nawet gdybym chciał jej używać, to póki mogę, mam w dupie takie normy jak PN. O powodach tego faktu i ewentualnych moich braków w tym temacie możesz poczytać tu:
Polskie Normy, choć są tworzone przez państwową instytucję i ich stosowanie przez niektóre podmioty gospodarcze jest obowiązkowe, nie są własnością publiczną. Kilkukrotne procesy w sądach administracyjnych, jakie w imieniu polskich bibliotek wytaczano PKN, kończyły się różnymi wyrokami. Biblioteki chciały uzyskać prawo do bezpłatnego udostępniania norm w czytelniach. W obecnej sytuacji prawnej, pomimo zastrzeżeń PKN zabraniających kopiowania, wolno zgodnie z polskim prawem autorskim kopiować dowolny fragment PN na własny użytek. W przypadku podmiotu gospodarczego konieczne jest zakupienie danej normy (cena wielokrotnie przekracza koszty samego druku). Ponadto PKN życzy sobie opłaty za wyszukanie w swoich zbiorach norm.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Polska_Norma


Oczywiście rozumiem potrzebę "normalizacji". Ba! w swoim życiu zawodowym w pełni ją podzielam, ale na takim forum jak to, przynajmniej w mojej opinii potrzeba ta nie jest priorytetem... W końcu rozmawiamy tu nieformalnie o sprawach ideologicznych. Normy nawet najlepsze, też nie są prawdami objawionymi nie podlegającymi dyskusji, zmianom a tym bardziej nie obciążone wadami. Warunkowo parafrazując pewne powiedzonko: Normy są po to by je zmieniać :).
Chinka B1, Łucznik wz. 70, Hatsan 70S... Otwarte-Stojąc
Quemadmodum gladius neminem occidit, occidentis telum est

Awatar użytkownika
REMOV
Posty: 717
Rejestracja: 14 grudnia 2004, 17:47
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

#152 Post autor: REMOV » 2 października 2005, 17:40

Herrmannek pisze:na takim forum jak to, przynajmniej w mojej opinii potrzeba ta nie jest priorytetem
Owszem - jest. Ta dyskusja jest typowym tego przykładem. Inaczej się nie porozumiemy, bowiem dla jednego dane określenie będzie znaczyło coś innego niż dla drugiego. Albo - jak w pewnym przypadku na forum - ktoś będzie się długo, mętnie i zawile upierał przy tym, że szkielet jest komorą zamkową, bo on sobie tak wymyślił i już, bardziej mu pasuje i tak dalej. A to jest kompletnie bezsensowne, zgodzisz się chyba ze mną? :wink:
Whatever happens we have got / the Maxim Gun, and they have not.

Awatar użytkownika
variag
Posty: 1004
Rejestracja: 31 marca 2004, 08:34

#153 Post autor: variag » 2 października 2005, 18:08

ad REMOV
Urazy żadnej za tę gorącą miejscami polemikę do Ciebie nie żywię.
Wolę jednak rozmawiać dalej.
Bo ja widze to tak- na przyklad, desert eagle. Automatyczny? Tak? Naboj patrzac na energie to jak posredni tak? (50 AE) i co?
I nic .50AE to nabój pistoletowy, chyba, że pokażesz mi przykład karabinka automatycznego, który jest przez niego zasilany, to jestem skłonny zmienić zdanie.
Przykładem może być AR-15 w odmianie firmy Tromix w tym właśnie pistoletowym kalibrze .50AE
http://www.tromix.com/Welcome.htm
Balistyka bedzie zapewne w tym wypadku zbliżona do konwersji M-16 Leitner-Wise z nabojem .499LW
http://leitner-wise.com/products/499ammo.htm
A ten nie był chyba opracowywany jako nabój pistoletowy.

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 9673
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

#154 Post autor: waliza » 2 października 2005, 19:59

Nie mowie remov ,że to zle ,że mnie odsylasz do strony ,ale wtym kontekscie jakim to zrobiles to owszem. Bardzo lubisz sztywne rególki i inne takie. Widac to. Skoro sam piszesz klasyfikacja amunicji nie obejmuje broni cywilnej to moge sobie nazwac 9 para karabinowym .
Co do broni wojskowej to definicja mowi wlasnie tylko ze jest to bron na uzbrojeniu wojska. Wiec ponowie pytanie- jak zalozmy desert eaglea przyjma na uzbrojenie to stanie sie automatycznie pistoletem na ammo posrednie?
Wracając na chwilę do regółek , kiedy kazesz mi sprawdzac definicje pistoletu maszynowego , a calkiem niedawno napisales że kalach to dla Ciebie przerosniety peem to cos tu nie gra.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Awatar użytkownika
REMOV
Posty: 717
Rejestracja: 14 grudnia 2004, 17:47
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

#155 Post autor: REMOV » 2 października 2005, 20:10

variag pisze:Przykładem może być AR-15 w odmianie firmy Tromix w tym właśnie pistoletowym kalibrze .50AE
Wojskowym? Przypominam, że pojęcie karabinek automatyczny obejmuje jedynie broń wojskową :wink:

Daj spokój, Tromix wymyśla rozmaite dziwactwa sprzedawane w jednostkowych egzemplarzach bardziej dla kolekcjonerów i na ścianę niż do czegoś innego, kiedyś widziałem nawet dwa połączone ze sobą karabinki, przy czym jeden odwrócony o 180°. Z mojego punktu widzenia, jest to pistolet maszynowy na nabój .50AE. A z wojskową bronią już kompletnie nie ma nic wspólnego.
A ten nie był chyba opracowywany jako nabój pistoletowy.
Podejrzewam, że za jakiś czas znajdziesz pistolet, który nim strzela. Tak samo jak istnieje pistolet (Maadi Griffen) zasilany nabojem .50BMG :wink:
Whatever happens we have got / the Maxim Gun, and they have not.

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 9673
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

#156 Post autor: waliza » 2 października 2005, 20:12

Troche przyduzy na pistolet
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Awatar użytkownika
REMOV
Posty: 717
Rejestracja: 14 grudnia 2004, 17:47
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

#157 Post autor: REMOV » 2 października 2005, 20:15

waliza pisze:Co do broni wojskowej to definicja mowi wlasnie tylko ze jest to bron na uzbrojeniu wojska.
Przeczytaj uważnie definicję z Encyklopedii (s.40), wcale nie jest to jedyny warunek. waliza, proszę czytaj ze zrozumieniem tekst. Mam go zacząć cytować ("Tworzy określony system uzbrojenia, podporządkowany koncepcjom jej użycia w przewidywanych starciach zbrojenych")?
Wiec ponowie pytanie- jak zalozmy desert eaglea przyjma na uzbrojenie to stanie sie automatycznie pistoletem na ammo posrednie?
A skąd taki pomysł? .50AE Desert Eagle jest pistoletem, dlaczego miałby być zasilany nabojem pośrednim? Powtórzę dla Ciebie, bodaj po raz piąty - energia wylotowa w określonych ramach nie jest jednym wyznacznikiem naboju pośredniego.
Wracając na chwilę do regułek , kiedy kazesz mi sprawdzac definicje pistoletu maszynowego
Nadal tego nie zrobiłeś, prawda?
a calkiem niedawno napisales że kalach to dla Ciebie przerosniety peem
Zmyślasz. Niczego podobnego nie napisalem. Mógłbyś jednak nie kłamać w wypowiedziach?
Whatever happens we have got / the Maxim Gun, and they have not.

Awatar użytkownika
marmot1
Posty: 2879
Rejestracja: 27 listopada 2004, 17:54
Lokalizacja: Homeless
Kontakt:

#158 Post autor: marmot1 » 2 października 2005, 20:17

waliza pisze:Troche przyduzy na pistolet
Ciekawe czy po strzale urywa rękę czy tylko kciuk? :lol:
Walther Mod.9/S&W M&P9/S&W 686/S&W 360SC/SIG P228/Rossi .38SPC/ Beretta 87 Cheetah/CZ-555/CZ ZKK-600/Mauser 98k/Remington 1903A3/Mossberg 590A1/Suhl kal16/ Suhl kal12/ Fortuna Suhl kal 12/Merkel kal12/kbk wz.96 Beryl/Maxim wz.1910/PPSz wz41/PPS wz.43/AKMŁ/Brunszwik P-1837

Awatar użytkownika
REMOV
Posty: 717
Rejestracja: 14 grudnia 2004, 17:47
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

#159 Post autor: REMOV » 2 października 2005, 20:20

marmot1 pisze:Ciekawe czy po strzale urywa rękę czy tylko kciuk?
Hmm... biorąc pod uwagę, kto z niego strzela (podpowiedź - córka konstruktora), to nie sądzę. Zerknij na hamulec wylotowy, to zrozumiesz dlaczego.

Obrazek
Whatever happens we have got / the Maxim Gun, and they have not.

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 9673
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

#160 Post autor: waliza » 2 października 2005, 20:24

Dobra. Przejrzałem temat. Nie bardzo mam pomysl jak to podzielic wydzielic bez znacznych strat i przeróbek postow. Dość ciagla ta dyskusja nam wyszla. Żeby forum nie zrobilo sie tylko jednym wielkim tasiemcem w tym temacie to myślę , że nikt nie zaprostesuje jak go zamknę. Zawsze ewentualnie można do tego wrocic ,pociac/wyciac. zmienic.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

ODPOWIEDZ