M16A1-Festiwal Nauki Wrocław-WSOWL

Broń współczesna

Moderator: Moderatorzy

Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
REMOV
Posty: 717
Rejestracja: 14 grudnia 2004, 17:47
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

#121 Post autor: REMOV » 30 września 2005, 13:28

variag pisze:Tylko REMOV uważa że nie jest to amunicja pośrednia.
To nie ja tak uważam (mnie w zasadzie jest obojętne jaki system klasyfikcji istnieje) tylko taki jest oficjalny, polski system klasyfikacji broni i amunicji wojskowej. Stąd Ci cały cały czas powtarzam, bez urazy, że nie masz o tym pojęcia. Próby dyskusji na temat broni nieautomatycznej nie mają w kontekście amunicji pośredniej i istniejących systemów podziału najmniejszego sensu.

Połowa naszych nieporozumień wynika z prostego faktu, że ten system znam i umiem się nim posługiwać, a dla niektórych z Was jest czarną magią, z której rozumiecie kilka zdań, czyli cytowany tutaj podział energetyczny jako jedyne kryterium. A jedynym nie jest. I należy to sobie zapamiętać.

Powtarzam. Na początku: broń wojskowa. Następnie: broń automatyczna. I tutaj dopiero rozmawiamy o amunicji pośredniej/karabinowej i innej. I taki podzial proszę zapamiętać, każdy inny jest błędny.

I żeby nie było wątpliwości, samopowtarzalną odmianę karabinka wojskowego (np. do naboju 7,62 mm wz.43 lub .223) sprzedawaną na rynku cywilnym można nazywać jak się tylko chce - karabinem lub karabinkiem, bowiem nie ma ona już nic wspólnego (z punktu widzenia klasyfikacji - cały czas proszę o tym pamiętać) z bronią wojskową. Mimo, że jest automatyczna, mimo, że można uznawać, że jest zasilana nabojem pośrednim - nie jest wojskowa. I tutaj podział karabinek/karabin nie ma sensu, bo rynek cywilny nie jest w żaden sposób ściśle zdefiniowany. Tutaj nigdy kłócił się o pojęcia nie będę, bowiem są one poza systemem klasyfikacji wojskowej. I to wszystko.

I teraz variag przeczytaj sobie, jak w tym kontekście wyglądają Twoje odpowiedzi i moje rzekome próby wykręcania się, jeżeli Ty stosujesz pojęcia, których nie rozumiesz. Bez urazy, ale co mam w takim przypadku zrobić? Przecież tłumaczę :wink:
Whatever happens we have got / the Maxim Gun, and they have not.

Awatar użytkownika
variag
Posty: 1004
Rejestracja: 31 marca 2004, 08:34

#122 Post autor: variag » 30 września 2005, 13:44

Połowa naszych nieporozumień wynika z prostego faktu, że ten system znam i umiem się nim posługiwać, a dla niektórych z Was jest czarną magią, z której rozumiecie kilka zdań,
:lol: :lol: :lol: :lol:

Awatar użytkownika
REMOV
Posty: 717
Rejestracja: 14 grudnia 2004, 17:47
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

#123 Post autor: REMOV » 30 września 2005, 14:12

variag pisze: :lol: :lol: :lol: :lol:
Fakt, nie da się ukryć, że to jest jedyna odpowiedź, która Ci teraz została (zacytowałem w całości), merytorycznej raczej się nie doczekam, prawda? :wink:
Whatever happens we have got / the Maxim Gun, and they have not.

Awatar użytkownika
variag
Posty: 1004
Rejestracja: 31 marca 2004, 08:34

#124 Post autor: variag » 30 września 2005, 14:42

:lol:
Mylisz się, ale wolałem zmienić treść postu.
Fakt, nie da się ukryć, że to jest jedyna odpowiedź, która Ci teraz została (zacytowałem w całości), merytorycznej raczej się nie doczekam, prawda?
:lol:
I pokaż mi przykład naboju pośredniego sprzed 1930 roku (poza opisanym przeze mnie 6,5 mm nabojem Fiodorowa) zasilanego jakąś konstrukcję strzelecką
Pokazałem ci przykład. Nawet dwa.
No chyba ze wg Ciebie Dreyse i Werndl to np fujarki.
Dlatego jakoś nie możemy się zrozumieć, bo ty o fujarkach a ja o karabinach i karabinkach.

Awatar użytkownika
REMOV
Posty: 717
Rejestracja: 14 grudnia 2004, 17:47
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

#125 Post autor: REMOV » 30 września 2005, 16:07

variag pisze:No chyba ze wg Ciebie Dreyse i Werndl to np fujarki.
Dlatego jakoś nie możemy się zrozumieć, bo ty o fujarkach a ja o karabinach i karabinkach.
Ciekawe - najpierw ustalasz sobie, że to dla Ciebie fujarki, później twierdzisz, że ja tak napisałem. Może mniej polemizuj sam ze sobą i staraj się wymyślać rzekomych odpowiedzi rozmówcy, a postaraj się zrozumieć, to co rzeczywiście napisał.

Czy Dreyse i Werndl to broń automatyczna? Potrafisz udzielić na to pytanie odpowiedzi, prawda? Jeżeli nie - nie ma co mówić o amunicji pośredniej. Powtórzę - zmniejszony ładunek miotający nie czyni wojskowego naboju karabinowego amunicją pośrednią.
Whatever happens we have got / the Maxim Gun, and they have not.

Ijet_Bobat
Posty: 4
Rejestracja: 16 września 2005, 10:11
Kontakt:

#126 Post autor: Ijet_Bobat » 30 września 2005, 16:35

Na Miłość Boską, grabarz666, waliza, zlitujcie się!
Dyskusja, choć ognista i ciekawa, ma tyle wspólnego z m16a1 na festiwalu nauki gdzieś tam, co zesłoroczny śnieg z falą tsunami...
comming soon...

asasello
Posty: 4385
Rejestracja: 9 sierpnia 2004, 09:59
Kontakt:

#127 Post autor: asasello » 30 września 2005, 19:46

Chociaż szkoda mi tego tematu to zgadzam się z przedmówcą.

Awatar użytkownika
variag
Posty: 1004
Rejestracja: 31 marca 2004, 08:34

#128 Post autor: variag » 30 września 2005, 20:15

Czy Dreyse i Werndl to broń automatyczna?
Nie, ale to ty o tych "fujarkach" chcesz dalej ciągnąć temat.
Pisałem wyraźnie że dotyczy to kb i kbk powtarzalnych.
W owych czasch co najwyżej konstrukcje napędowe Gatlinga i de Reffye'a mogły prowadzić ogien ciągły.

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 9671
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

#129 Post autor: waliza » 30 września 2005, 20:34

No w koncu cos sie sensownego z remova dalo wydusic :lol: .Oczywiscie calej tyrady wokół jednego zdania definicji sobie nie odpuscil ale widac juz tak ma.
Jak dla mnie po wyjasnieniu podzial jest jasny. Przyjalem. Mozna bylo tak od razu i bez calej oprawy w stylu "remov" :lol: . Chociaz widze postep bo juz o herezjach i stosie nie bylo mowy :lol: . Temat faktycznie przytyl wiec go potnę i poprzenosze. Po co głędzenia remov na 2 strony? Po co przepychanki w dziecinnym stylu? Naprawde daruj sobie ,Twoj sposob wypowiedzi jest delikatnie mowiąc męczący. Napisałbys od razu ,że dla ciebie klasyfikacja jest dopiero w wojskowej automatycznej i ok.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Awatar użytkownika
REMOV
Posty: 717
Rejestracja: 14 grudnia 2004, 17:47
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

#130 Post autor: REMOV » 30 września 2005, 23:35

waliza pisze:Po co głędzenia remov na 2 strony? Po co przepychanki w dziecinnym stylu? Naprawde daruj sobie ,Twoj sposob wypowiedzi jest delikatnie mowiąc męczący. Napisałbys od razu ,że dla ciebie klasyfikacja jest dopiero w wojskowej automatycznej i ok.
Do Ciebie łatwo żadna informacja się nie przebija, a co się tyczy dziecinnych zachowań, waliza, to proszę - zacznij od siebie. Trochę dojrzałości w przyjmowaniu krytyki tego, co wydaje Ci się, że wiesz. Innymi słowy, przestań się tak rzucać, gdy sugeruje Ci się, że bzdury piszesz (o Twoich teoriach na temat M16 litościwie tutaj nie wspomnę).
Whatever happens we have got / the Maxim Gun, and they have not.

Awatar użytkownika
REMOV
Posty: 717
Rejestracja: 14 grudnia 2004, 17:47
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

#131 Post autor: REMOV » 30 września 2005, 23:46

variag pisze:Nie, ale to ty o tych "fujarkach" chcesz dalej ciągnąć temat.
Ekhm... nie wiem, co sobie uroiłeś o "fujarkach", ale mam wrażenie, że to Ty jesteś jedyną osobą, która coś takiego do dyskusji wprowadziła. Po co - pojęcia nie mam. Ale ponownie przypominam, nie mieszaj mnie do Twojej zaciekłej polemiki z sobą, dobrze? :wink:
Pisałem wyraźnie że dotyczy to kb i kbk powtarzalnych. W owych czasch co najwyżej konstrukcje napędowe Gatlinga i de Reffye'a mogły prowadzić ogien ciągły.
Więc - tłumaczę jak dziecku, po raz kolejny - skoro mowa o konstrukcjach powtarzalnych, to nie ma mowy o podziale na pośrednie i karabinowe. I jeszcze raz - zmniejszenie ładunku miotającego nie czyni naboju karabinowego pośrednim. Powtórzyć raz jeszcze?
Whatever happens we have got / the Maxim Gun, and they have not.

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 9671
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

#132 Post autor: waliza » 1 października 2005, 01:27

Troche ztym podziałem remov to wyhamuj. Ja wiem ,że komisje są , definicje etc. Ale jakis podział chocby umowny to zawsze powinien byc. Papier wszystko przyjmie nie? W broni powtarzalnej mowisz mowy nie ma o podziale? No moze i nie ale ja bede widzial roznice miedzy karabinem mausera załóżmy na amunicje karabinową a na naboj kurz ( sa takie przerobki ale to tylko przyklad. Napisales ze podzial istnieje dla broni automatycznej wojskowej ok to rozumiem. Ale dodaj dwie rzeczy- kryteria tego podzialu. Moc? A druga rzecz której mi brakuje do pełnego obrazu to definicja broni wojskowej. To broń no wlasnie jaka? Taką która przy konstrukcji zalozono sobie ze bedzie dla wojska? Czy taka którą przyjeto na uzbrojenie gdzies tam? Wiem, jestem upierdliwy ale jak juz taki jestes naj naj to badz ścisły i do konca. Bo ja widze to tak- na przyklad, desert eagle. Automatyczny? Tak? Naboj patrzac na energie to jak posredni tak? (50 AE) i co? Jak na rynku cywilnym to bee ale jak go jakas armia przyjmie to wojskowy? Beretta 92. Zwykły pistolet. Na rynku cywilnym sobie moge wmowic nawet ze para to amunicja posrednia z tego co mowisz. :lol: . No ale bron automatyczna to jest , a czy wojskowa? Kiedy taką sie stanie?
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Awatar użytkownika
REMOV
Posty: 717
Rejestracja: 14 grudnia 2004, 17:47
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

#133 Post autor: REMOV » 1 października 2005, 01:44

waliza pisze:Bo ja widze to tak- na przyklad, desert eagle. Automatyczny? Tak? Naboj patrzac na energie to jak posredni tak? (50 AE) i co?
I nic .50AE to nabój pistoletowy, chyba, że pokażesz mi przykład karabinka automatycznego, który jest przez niego zasilany, to jestem skłonny zmienić zdanie. Cytując za Kochańskim (myślałem, że chociaż przeczytałeś tę pozycję): "naboje pistoletowe przeznaczone są do strzelania z pistoletów i pistoletów maszynowych". Definicje czym jest pistolet i pistolet maszynowy znajdziesz w "Encyklopedii współczesnej broni palnej" na stronach 173 oraz 174, naboju pośredniego - której nadal nie przeczytałeś (gdybyś to zrobił to nie zadawałbyś tak dziwacznego pytania) - na stronie 157.

Mam coś jeszcze dodać? Znowu brniesz w jakieś absurdalne tezy.
Whatever happens we have got / the Maxim Gun, and they have not.

Awatar użytkownika
variag
Posty: 1004
Rejestracja: 31 marca 2004, 08:34

#134 Post autor: variag » 1 października 2005, 12:43

Cytując za Kochańskim (myślałem, że chociaż przeczytałeś tę pozycję): "naboje pistoletowe przeznaczone są do strzelania z pistoletów i pistoletów maszynowych"
Od wszystkiego sa na szczęście wyjatki.
Paderrsen-Device U.S. cal .30 Autom
Karabin na nabój pistoletowy.
Oczywiście REMOV doda że to pewnie nie automatyczny :D
No i że "tylko" konwersja :D
Ale jakby co coś by sie jeszcze w przepastnych arsenałach Bellony znalazło jako przykład zaprzeczenia tej teorii;)
czyli jednak zdarzało sie używać amunicji pistoletowej do strzelania z karabinów.

Awatar użytkownika
REMOV
Posty: 717
Rejestracja: 14 grudnia 2004, 17:47
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

#135 Post autor: REMOV » 1 października 2005, 14:03

variag pisze:Paderrsen-Device U.S. cal .30 Autom Karabin na nabój pistoletowy.
Gdyby zastosować do niego dzisiejszą terminologię to jest to pistolet maszynowy. Nie ma czegoś takiego w klasyfikacji wojskowej jak "karabin na nabój pistoletowy", to termin wzajemnie sprzeczny. Kolejny raz dajesz dowód, że niespecjalnie rozumiesz o co chodzi. Pomijam już sam fakt, że podział jaki podałem obowiązuje dla współczesnej broni wojskowej, ale pewnie takim drobnym szczegółem nie będziesz sobie zawracał głowy.
Ale jakby co coś by sie jeszcze w przepastnych arsenałach Bellony znalazło jako przykład zaprzeczenia tej teorii
Szukaj. Na razie po raz kolejny z Twojej strony pudło.
czyli jednak zdarzało sie używać amunicji pistoletowej do strzelania z karabinów.
Po założeniu tego urządzenia to nie jest dłużej karabin, ale pistolet maszynowy. Taka drobna różnica, której oczywiście nie zauważyłeś. No, ale daj kolejne przykłady, znowu czegoś się nauczysz :wink:
Whatever happens we have got / the Maxim Gun, and they have not.

ODPOWIEDZ