Strzelanie pod wodą

[Apolinary Koniecpolski]

Coś na pewno chciałem, problem w tym że już nie pamiętam co (przemyślenia na ten temat są niewiele młodsze od powyższego artykułu ).

-->bartos061, Phouty, a ja głupi półkę z prasą przegrzebałem za tym artykułem

[bartos061]

Apolinary - ja też zacząłem od przekopywania półek

[Phouty]

Niestety, "hard drive" w moim drugim kompie wyzionął ducha i linki, oraz całą masę pożytecznych informacji szlag trafił, więc nie mam jak zamieścić skanu tego artykułu.

Jaki dysk? Stawiam na Seagate

Wiesz, że można odzyskać dane z uszkodzonych dysków (chociaż bardzo tanie to nie jest)? Oczywiście rozbija się to o to, czy się opłaca (czy dane faktycznie były tyle warte). Ale skoro mówisz, że były tam pożyteczne informacje (do tego masa) to może warto pomyśleć. W SZA powinno być taniej niż w Europie.

Pierwszy z brzegu przykład: http://www.yelp.com/biz/datatech-labs-d ... y-tustin-2
W Polsce taka usługa kosztuje ok. 1000 zł: http://www.krollontrack.pl/odzyskiwanie ... 3,100.html

A skąd wiedziałeś że to Seagate?
Dopóki je robili tutaj lokalnie (w Fullerton...bywałem tam częstym gościem), to było OK. Chińska produkcja to już inny świat.
Dlatego pierwszy i ostatni raz w życiu kupiłem HP.....

A ten link do gościa co odzyskuje dane to zaraz koło mnie, jakieś 2 mile od mojego domu!
Przejadę sią tam może któregoś dnia i osobiście pogadam.
Nie pali się, bo aktualne ważne dane miałem na backupie, ale około 1000 zdjęć i "biblioteczkę strzelecką", to jednak szlag trafił.
(Dlatego zawsze wolałem "papierowy" zapis danych. Książki przynajmniej nie potrzebują baterii.

[bartos061]

Odświeżam temat bo się pojawił nowy filmik;
http://www.youtube.com/watch?v=COea9JqJ7SM
Tym razem są też testy z żelatyną balistyczną.

Jak dobrze pójdzie to w przyszłym tygodniu będę miał w końcu okazję sam przetestować strzelanie pod wodą na jednej z dwóch w Polsce strzelnic "wodnych". Jak się nie uda kolejne podejście we wrześniu.

[p75]

A tak właściwie, czy wszystkie rodzaje amunicji wystrzelone pod wodą zachowują się podobnie (nie chodzi mi o amunicję strzałkową) ? Czy pocisk smugowy w porównaniu z pociskiem z rdzeniem stalowym/ołowianym będzie się zachowywał inaczej (energia powstająca przy spalaniu ładunku smugowego powinna teoretycznie pchać go pod wodą w kierunku celu)?

[czorny5]

Czy pocisk smugowy w porównaniu z pociskiem z rdzeniem stalowym/ołowianym będzie się zachowywał inaczej (energia powstająca przy spalaniu ładunku smugowego powinna teoretycznie pchać go pod wodą w kierunku celu)?

No chyba z lekka przesadziłeś. Nie wydaje mi się aby spalanie smugacza dawało efekt odrzutowy i generowało jakiś znaczny przyrost energetyczny... Smugacze mają palic się wolno dlatego dodaje się do nich flegmatyzatory.
Opracowano nabój smugowy do strzelania podwodnego kal. 5,66 × 39.

[ss100]

Smugacz może działać jak genarator gazu w pocisku dalekonośnym - zmniejsza podciśnienie za pociskiem, coś tam zasięg może zwiększyć.

[p75]

Nie przesadziłem, tylko zadałem pytanie. Domyślam się, że pocisk smugowy wystrzelony pod wodą nie będzie się zachowywał jak torpeda. Ciekawi mnie tylko, czy różnice pomiędzy pociskami będą zauważalne.

[maziek]

Należałoby zrobić dwie proste rzeczy dla oszacowania efektów. Po pierwsze konkretny pocisk (dajmy na to standardowy 7,62 natowski) ma jakiś zasięg w wodzie (zakładając, że w ogóle ma i nie grają pierwszych skrzypiec efekty hydrodynamiczne powodujące deformację czy rozpad pocisku zaraz po wejściu i w związku z tym całkowicie nieprzewidywalną trajektorię). Ale, zakładając że leci stabilnie i się nie rozleciał - i przeleciał x metrów (nie wiem ile typowo, metr? Dwa?) można policzyć, jaką pracę wykonuje "na wodzie" hamując (energia na minus). Następnie można policzyć (dobrać przez analogię), jaki maksymalny ciąg może wytworzyć masa pirotechniczna spalając się w tempie y gram na 1 s co pozwoli oszacować energię na plus. Potem można porównać te dwie wartości. Jeśli np druga będzie setną częścią pierwszej to znaczy, że praktycznie efekt nie istnieje. A jeśli dziesiątą, no to może mieć wpływ (może, bo oszacowanie jest toporne). Nawiasem mówiąc wydaje mi się, że gdyby smugacz dawał ciąg, to byłoby trudne spasowanie trajektorii ze zwykłym pociskiem. Ale to tak na domysł, może się mylę. Drugim nawiasem środowiska wody i powietrza są bardzo odmienne i takie domyślanie się może prowadzić do grubych błędów.

[Wesley]

Maziek, to ostatnie Twoje zdanie wedlug mnie jest jak najbardziej wlasciwe. Praktyczne testy wyjasnia wszelkie watpliwosci choc moim zdaniem przydatnosc tego typu strzelania jest bardzo ograniczona i raczej dotyczy jednostek specjalnych, w kazdym badz razie nie ma szerszego zastosowania. To jest tylko moj punkt widzenia, czlowieka praktycznego ...

[waliza]

Pocisk najbardziej obrywa przy zmianie osrodka np strzelanie w wode z lufa pol metra nad powierzchnia. Przy strzelaniu pod woda mozna by sprobowac opcji z lufa zalaną woda i nie zalaną.

[dexter 1990]

Mieszanki smugowe są mieszaninami niskogazowymi CELOWO. Wiele z nich nie daje w ogóle gazowych produktów spalania a wszystko po to, aby w locie nie zmieniała się masa pocisku na tyle na ile to możliwe. Jakikolwiek ciąg jaki to może wytwarzać jest pewnie w granicach błędu pomiaru.

Szydłowski ładnie to opisywał z resztą.

[czorny5]

Dexter znów się z Tobą zgodzę!
mimo wszystko i tak masy smugowej jest zbyt mało a czas spalania zbyt wolny aby dał jakikolwiek "ciąg" godny uwagi.

Przy strzelaniu pod woda można by spróbować opcji z lufa zalaną woda i nie zalaną.

strzał z zalanej lufy z pewnością będzie skuteczny. potwierdzają to badania i amatorskie filmy. Stawiam piwo, że przy zanurzonej lufie nastąpi rozdęcie:) Na takie zabawy i eksperymenta mogą sobie pozwolić w USA bo tam broni jak lodu a u Nas raczej nikt nie zaryzykuje utraty swojej ciężko zdobytej jednostki

Mnie bardziej interesuje zachownie pocisku przy zmianie ośrodka (powietrze/woda). Czy pocisk rykoszetuje, ulega zniszczeniu czy penetruje wode przy zmianie trajektorii wynikającej z różnicy gęstości. Jeżeli ta ostatnia opcja to jak długo(lub, czy w ogóle) zachowuje zdolnośc rażenia. Pamiętacie podwodną scenę w SZEREGOWCU RYANIE?

[rado]

Pocisk przy zmianie środowiska rozpada się. Ci od mitów swego czasu właśnie testowali uderzenie pocisków w wodę. Cały odcinek był temu poświęcony. Nawet pocisk od Beretty 0,5 cala rozpada się i już 5-10 cm pod wodą jest niegroźny bo rozpada się na kawałki. Co ciekawe kule i pociski z broni czarnoprochowej są groźne aż do pół metra w głab wody. Akurat ten odcinek łowców mitów warto obejrzeć.

[ss100]

Goście od mitów bawili się zwykłymi pociskami, u nas 12,7 chyba nawet nie występuje ołowiany płaszczowy,tylko są same rdzeniowe, a tym rozpad nie grozi po uderzeniu w wodę. Tak na chłopski rozum monoblokowe pociski ( i jeszcze twarde) powinny mieć większy zasięg, co nie znaczy że jakiś duży.
Co do tych testów z pogromców mitów to oni często używają pocisków ołowianych pokrytych galwanicznie warstwą miedzi i mówią że to fmj, ale taki pocisk zachowuje się jak zwykły goły ołowiany, więc też trzeba wyniki traktować z przymrużeniem oka.