Amunicja - pistoletowa, karabinowa ,pośrednia

[waliza]

Jako ,że sie troche wokół tej klasyfikacji zakotłowało , To postanowiłem załozyc nowy temat.
Mam pare pytan odnosnie klasyfikacji amunicji. Jak to sie zmienialo na przestrzeni lat i jak w poszczegolnych krajach to bylo i jest , bo wątpię ,że wszyscy mają takie same definicje.
Z amunicja do broni krótkiej chyba problemu nikt mieć nie bedzie.
Remov podał definicje amunicji pośredniej . Tyczy sie to broni wojskowej automatycznej .Tak? Zatem mam pytnie od kiedy to weszlo. I jak jest w innych krajach. Kiedys roznica miedzy karabinem i karabinkiem byla tylko w dlugosci , naboj ten sam. Niektore naboje karabinowe z tamtego okresu na dzis " łapałyby" sie- wydaje mi sie ,że o to cala wojna w innym temacie poszła. To może remov podaj na poczatek definicje dla naboi , jak to dzis u nas wyglada?

[REMOV]

Tyczy sie to broni wojskowej automatycznej .Tak? Zatem mam pytnie od kiedy to weszlo.

Wtedy, kiedy amunicja pośrednia pojawiła się w uzbrojeniu, to znaczy po zakończeniu IIwś. Stąd kiedyś w WP, do połowy lat 60. karabinek AK nazywano pistoletem maszynowym (pmK), a nabój był zaliczany do amunicji pistoletowej.

I jak jest w innych krajach.

Rozmaicie. Tylko nie wiem, do czego Ci to jest potrzebne. Każde państwo ma swój system klasyfikacji, bardzo różny. Amerykanie na przykład, zwracają mniejszą uwagę na amunicję jaką zasilana jest konstrukcja, a większą na jej gabaryty, stąd na przykład 5,45-mm subkbk AKS-74U jest dla nich pistoletem maszynowym. A czytając ostatnio w C&S opis MP7 zobaczyłem, że oni ten pistolet samopowtarzalny (bo brytyjskie MoDP zakupiło wersje strzelającą jedynie ogniem pojedynczym) nazywają "carbine" - karabinkiem. To się nijak nie ma do polskiego systemu.

Niektore naboje karabinowe z tamtego okresu na dzis " łapałyby" sie

Łapałyby się o ile strzelałaby nimi wojskowa broń, zaliczna do karabinków automatycznych

To może remov podaj na poczatek definicje dla naboi , jak to dzis u nas wyglada?

Waliza, ale mnie się nie chce przepisywać książek, nie mam na to ani czasu ani ochoty. Definicje znajdziesz w A. Ciepliński, R. Woźniak, "Encyklopedia współczesnej broni palnej (od połowy XIXw)", wydawnictwo WIS, Warszawa 1994, ISBN-83-86028-01-7 albo u Kochańskiego (St. Kochański, "Automatyczna broń strzelecka", Wydawnictwo Czasopism i Książek Technicznych, SIGMA NOT, Warszawa 1991, ISBN-83-85001-45-X).

[waliza]

Po to mi ,żeby miec pełen obraz sytuacji. Naboje sie od siebie roznia i jakos je poklasyfikowac trzeba. Chociaz dla mnie sprawa jest jasna. Tylko nie rozumiem o co tyle krzyku bylo ? Dla nas definicja jest taka a taka i jest jaka jest, Ale uważam ,że np tu na forum akurat tej sie sztywnio trzymac nie musimy. Chociaz ja bym sie obruszyl na nazwanie ak 74 peemem .W koncu sama nazwa- pośrednia cos mowi. Przyjecie jako kryterium moc uwazam jest dobre. Trzymajac sie sztywno definicji jaka remov podales to moze dojsc do takich wlasnie cudow ,że jest jakis tam naboj ,no chocby ten 50AE i dzis jest on mocny pistoletowy a przez przyjecie go w jakims karabinku zalozmy stanie sie z dnia na dzien pośrednim. Przy czym w jego budowie zadne zmiany nie zajda.
Czy przez bron automatyczna rozumiesz samoczynno-samopowtarzalna czy wystarczy tylko ze jest jedno albo drugie?

[REMOV]

Czy przez bron automatyczna rozumiesz samoczynno-samopowtarzalna

Tak.

[waliza]

hm Dla mnie bron automatyczna to kazda bron gazodynamiczna . z tego co piszesz o ile dobrze zrozumialem to wedlug Ciebie bron automatyczna to bron z przelacznikiem ognia?

[Królik]

hm Dla mnie bron automatyczna to kazda bron gazodynamiczna .

Czyli broń napędowa (np. minigun) jest dla Ciebie bronią nieautomatyczną (powtarzalną), tak?

[Herrmannek]

Waliza przecież nie powiedział ze każda broń automatyczna to broń gazodynamiczna tylko, że każda gazodynamiczna jest automatyczna bez względu na rodzaj ognia(lub jego wariacje) jaki z niej można prowadzić.

[waliza]

A królik dla ciebie rewolwer na ten przyklad to czym jest? Pomijam cudaki w stylu webley-fosbery

[REMOV]

hm Dla mnie bron automatyczna to kazda bron gazodynamiczna

...a także napędowa i mieszana. Tyle, że to nie o ten podział chodzi - nie myl podziału ze względu na stopień zautomatyzowania z klasyfikacją według zasady działania.

z tego co piszesz o ile dobrze zrozumialem to wedlug Ciebie bron automatyczna to bron z przelacznikiem ognia?

W tym kontekście o jakim pisaliśmy wcześniej tak. Karabinek automatyczny, to tak naprawdę karabinek samoczynno-samopowtarzalny lub podwójnego działania z przełącznikiem rodzaju ognia, ale przyjęło się, że tak przydługą frazę (w tym konkretnym przypadku) będzie się zastępowało słowem "automatyczny".