Taśmy amunicyjne - różnorodność oraz elastyczność więzów

Broń współczesna

Moderator: Moderatorzy

Wiadomość
Autor
Tarnow_A
Posty: 612
Rejestracja: 3 grudnia 2018, 11:52

Taśmy amunicyjne - różnorodność oraz elastyczność więzów

#1 Post autor: Tarnow_A » 8 października 2021, 11:13

Różnorodność taśm (ogniw) amunicyjnych jest zaiste imponująca. Z ogniwami startowymi. Taśmy tkane, metalowe, plastikowe, blaszane, kute. Łączące się bezpośrednio lub przy pomocy różnych części złącznych. Otwarte, zamknięte. Wyłuskiwane do przodu, do tyłu, w dół. Fosfatowane, czernione, lakierowane.

A jak jest z ich względną "elastycznością" ?
Jak to ocenić?
Jakie kryteria przyjąć?
Jak uznać że dane ogniwko jest ok?

Jakie były ślepe uliczki w "rozwoju" ogniw i taśm nabojowych.

Jakie są rozwiązania dotyczące wyłuskiwania amunicji z ogniw w broni automatycznej?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Małymi krokami - wielkie cele osiagaj.

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 9662
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: Taśmy amunicyjne - różnorodność oraz elastyczność więzów

#2 Post autor: waliza » 8 października 2021, 12:19

Kryteria są proste- broń działą albo nie :) Potem następuje ulepszanie jeśli są problemy- np. pierwsze były taśmy parciane czy wręcz płócienne. Broń działała ale taśma miała niską strwałość, darła się, pleśniała. Drugim problemem było przesuwanie się naboi w taśmie więc z czasem zaczęto dodawać jakieś okucia a w końcu przyszły taśmy metalowe. Otwarta czy zamknięta i w którą stronę będzi ewyłuskiwany nabój to zależy chyba od konstryktora broni jak sobi eumyśli, ograniczniem może byc sam nabój jeśli np ma kryże jak mosinowski albo z góry narzucony standrad- broń ma być pod już istniejącą taśmę. Materiały i sposób wykończenia może zależeć od ceny. Niemiaszki do mg zaczęli barokowo z taśmami z nierdzewki a wiemy jak skończyli.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Tarnow_A
Posty: 612
Rejestracja: 3 grudnia 2018, 11:52

Re: Taśmy amunicyjne - różnorodność oraz elastyczność więzów

#3 Post autor: Tarnow_A » 8 października 2021, 12:45

A jak duże znaczenie ma kształt gabarytu ( zarys ), to czy jest bardziej cylindryczny czy bardziej stożkowy? Czy to ma wpływ na łatwość wyłuskiwania?
Małymi krokami - wielkie cele osiagaj.

Awatar użytkownika
AKMSN
Posty: 2468
Rejestracja: 29 maja 2007, 21:35
Kontakt:

Re: Taśmy amunicyjne - różnorodność oraz elastyczność więzów

#4 Post autor: AKMSN » 8 października 2021, 19:31

W jednej z moich książek było o elastyczności taśmy- jedna z metod to położyć taśmę na stole i tak ułożyć (wygiąć), aby pociski były skierowane wierzchołkami do siebie. Im mniejszy promień łuku tworzy taśma, tym lepiej. Można też zrobić to samo, tyle że z pociskami skierowanymi tak, aby każdy wskazywał inne miejsce (nie wiedziałem jak to napisać).

Można też ocenić jak długi musi być odcinek taśmy, aby przeszła ona z pozycji poziomej, do pionowej.
Jeśli interesujesz się uzbrojeniem wejdź na Milimoto

Tarnow_A
Posty: 612
Rejestracja: 3 grudnia 2018, 11:52

Re: Taśmy amunicyjne - różnorodność oraz elastyczność więzów

#5 Post autor: Tarnow_A » 9 października 2021, 22:42

A minimalna (optymalna) ilość ogniwek ktora można jeszcze sensownie wpakować do broni? 3-5 sztuk?
Małymi krokami - wielkie cele osiagaj.

Tarnow_A
Posty: 612
Rejestracja: 3 grudnia 2018, 11:52

Re: Taśmy amunicyjne - różnorodność oraz elastyczność więzów

#6 Post autor: Tarnow_A » 12 października 2021, 13:20

Czy grubość ogniw jest proporcjonalna do kalibru, czy są może jakieś zwyczaje lub założenia?
Małymi krokami - wielkie cele osiagaj.

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 9662
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: Taśmy amunicyjne - różnorodność oraz elastyczność więzów

#7 Post autor: waliza » 12 października 2021, 14:38

W sensie grubość blachy? Jakoś specjalnie nie rośnie. Wystarczy, że nabój będzie trzymany i nie wypadnie przy ruchach taśmy.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

LARPAK
Posty: 817
Rejestracja: 29 sierpnia 2011, 16:44

Re: Taśmy amunicyjne - różnorodność oraz elastyczność więzów

#8 Post autor: LARPAK » 30 października 2022, 19:22

Dla mnie dość ciekawym jest zagadnienie typu taśma rozsypna vs. taśma stała czyli np. M60 vs. PK/PKM.

Jedne i drugie mają wady i zalety i z czego wynikało to, że ruscy nie wybrali takiego właśnie rozwiązania?
Patrząc na to użytkowo, a nie ekonomicznie to:
- taśma rozsypna daje większą manewrowość bronią - nie plącze się jej odcinek po wystrzeleniu połowy skrzynki;
- taśma stała teoretycznie droższa w produkcji bo musi być wielorazowa, oszczędność powstaje przy zużywaniu amunicji w taśmie rozsypnej, gdzie taka musi być dostarczana już fabrycznie zapakowana;
- jak żołnierz zgubi taśmę to karabin jest zasadniczo bezużyteczny i choćby miał całe skrzynie z amunicją to nic mu po nich (chyba, że będzie pojedynczo ładował);
- można się uprzeć, że taki celowniczy PK mógł wziąć amunicję od SWD i załadować do taśmy - no niby mógł, ale tej od SWD w kompanii było znacznie mniej niż tej do km'u więc argument raczej dość niskiej wagi.

Pytanie co przyświecało sowietom, że wybrali taką właśnie taśmę:
- względy ekonomiczne?
- doktryna użycia karabinu maszynowego w walce, gdzie na początku raczej zakładali iż nie będzie on zbytnio mobilny i kaemista po zajęciu stanowiska przemieszcza się po opróżnieniu taśmy?
.22 LR, .22 MAGNUM, .25 AUTO, .38 SPECIAL, 9 x 18 mm MAKAROW, 9 x 19 mm PARA, 7,62 x 25 mm, .222 REM, 7,62 x 39 mm, 7,62 x 54R, 12 GA

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 9662
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: Taśmy amunicyjne - różnorodność oraz elastyczność więzów

#9 Post autor: waliza » 30 października 2022, 22:54

Też o tym myślałem i odpowiedzi nie znalazłem. Z jednej strony niektórych żołnierzy te ciągnące się spaghetti wkurza i kiedy mogą stosują te odcinki po 50 szt połączone w kilka. Taśma na 50 jeszcze nie jest jakoś długa i mocno nie dynda, znacyz odcinek na 50 szt i po wystrzeleniu tyle zwyczajnie odpada . Z drugiej strony widaż jak wielu z PK lata z full 200 taśmą i jakoś sobie z tym radzą. Wygodne to na pewno nie jest.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

LARPAK
Posty: 817
Rejestracja: 29 sierpnia 2011, 16:44

Re: Taśmy amunicyjne - różnorodność oraz elastyczność więzów

#10 Post autor: LARPAK » 30 października 2022, 23:34

Problem jest w tym, że taśmy łączone czyli te na 50 szt. amunicji są od PKT (pokładowej wersji PK), a do tego w walce to tak średnio bo jak zerwiesz kontakt ogniowy to się może okazać, że zostaniesz z ostatnim odcinkiem taśmy na 50 naboi.

To bieganie z taśmą na 200 naboi (w sumie są takie skrzynki, które da się podczepić czy to już rzeźba z pokrywą skrzynki na 100 nb, ale korpusem tej na 200 nb) można zaobserwować, ale na ogół jak jest ona w pełni załadowana.
Rzadko kiedy >50% taśmy wisi poza bronią, ale wszystko się da.
.22 LR, .22 MAGNUM, .25 AUTO, .38 SPECIAL, 9 x 18 mm MAKAROW, 9 x 19 mm PARA, 7,62 x 25 mm, .222 REM, 7,62 x 39 mm, 7,62 x 54R, 12 GA

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 9662
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: Taśmy amunicyjne - różnorodność oraz elastyczność więzów

#11 Post autor: waliza » 31 października 2022, 09:42

PK juz prae lat ma. Jakoś nie czuli potrzeby tego zmieniać. Ruskie to chomiki i nie lubią jednorazowości. Może o to chodzi? Taśma to dla nich taki magazynek i musi być wielorazowego użytku.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

LARPAK
Posty: 817
Rejestracja: 29 sierpnia 2011, 16:44

Re: Taśmy amunicyjne - różnorodność oraz elastyczność więzów

#12 Post autor: LARPAK » 31 października 2022, 10:43

Też nad tym myślałem w ten sposób bo raczej nie jest to kwestia braku użycia PK/PKM w konfliktach i wyciągnięcia wniosków.

Może to być na zasadzie "przecież we wszystkim tak mamy to po co to zmieniać".
.22 LR, .22 MAGNUM, .25 AUTO, .38 SPECIAL, 9 x 18 mm MAKAROW, 9 x 19 mm PARA, 7,62 x 25 mm, .222 REM, 7,62 x 39 mm, 7,62 x 54R, 12 GA

Awatar użytkownika
AKMSN
Posty: 2468
Rejestracja: 29 maja 2007, 21:35
Kontakt:

Re: Taśmy amunicyjne - różnorodność oraz elastyczność więzów

#13 Post autor: AKMSN » 31 października 2022, 15:32

A czy taśmy do PKT nie były przypadkiem łączone z odcinków po 25 naboi? No i czy nie było do PK taśm łączonych z odcinków po 50 naboi?
Jeśli interesujesz się uzbrojeniem wejdź na Milimoto

LARPAK
Posty: 817
Rejestracja: 29 sierpnia 2011, 16:44

Re: Taśmy amunicyjne - różnorodność oraz elastyczność więzów

#14 Post autor: LARPAK » 31 października 2022, 18:20

Jak na razie na szybko przejrzałem instrukcje do PK, PKM, PKT i w sumie nigdzie nie widzę odcinka taśmy na 50 naboi, co jest dość dziwne bo jakieś trzy tygodnie temu używałem takiej taśmy do PKMN, może to być jednak taśma wzmiankowana jako "wcześniejszej produkcji", jednakże tak czy inaczej powinna być wymieniona.

Obrazek
.22 LR, .22 MAGNUM, .25 AUTO, .38 SPECIAL, 9 x 18 mm MAKAROW, 9 x 19 mm PARA, 7,62 x 25 mm, .222 REM, 7,62 x 39 mm, 7,62 x 54R, 12 GA

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 9662
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: Taśmy amunicyjne - różnorodność oraz elastyczność więzów

#15 Post autor: waliza » 31 października 2022, 18:21

50tki były bo sam taka miałem. Tyle wiem. O 25 nawet nie słyszałem.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

ODPOWIEDZ