Forum Broni Strzeleckiej

Forum miłośników wszelakiej broni strzeleckiej
Teraz jest 23 października 2017, 23:33

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 30 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Polskie akcenty w historii rozwoju broni powtarzalnej
PostNapisane: 29 września 2011, 20:11 
Offline

Dołączył(a): 8 października 2005, 21:46
Posty: 1025
Phouty napisał(a):
Znalazłem informację, że Kazimierz Januszewski używał w UK zmienionego nazwiska Stefan Kenneth Janson.


To prawda. Pracował potem w Stanach dla Olina Mathiesona (czytaj: Winchestera :wink:).

_________________
Where do they put the bait?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Polskie akcenty w historii rozwoju broni powtarzalnej
PostNapisane: 1 października 2011, 17:26 
Offline

Dołączył(a): 14 września 2011, 12:06
Posty: 27
Dzięki Wam obu! Powoluśku, powoluśku, ale w końcu rozpędzimy ten wątek.
Pozdrawiam wszystkich
Andrus


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Polskie akcenty w historii rozwoju broni powtarzalnej
PostNapisane: 10 października 2011, 20:01 
Offline

Dołączył(a): 14 września 2011, 12:06
Posty: 27
Oto tekst zaczerpnięty w z publikacji:
Jarosław Dąbrowski, Pistolety maszynowe Podsędkowskiego
Wojskowy Przegląd Techniczny, 11/88, str. 522-523


„(….) W 1944 r. w znanej firmie Royal Smali Arms Factory Enfield Lock zespół pracujący pod kierownictwem Harolda J. Turpina opracował serię broni oznaczanych skrótem MCEM (Military Carbine Experimental Model). Jedną z ciekawszych konstrukcji był pistolet maszynowy MCKM 2. Twórcą broni był polski oficer, inżynier w stopniu porucznika, Jerzy Podsędkowski. W kwietniu 1944 roku przedstawił on projekt pistoletu maszynowego wraz z ogólnymi założeniami konstrukcyjnymi. Projekt wzbudził zainteresowanie — zalecono jego dalsze doskonalenie. W czerwcu 1944 r. powstała ostateczna wersja broni, której próbne egzemplarze skierowano do badań użytkowych.
(…) MCEM 2 działał na zasadzie wykorzystania energii odrzutu zamka swobodnego (…). Zamek miał formę półcylindra, nasuwającego się na lufę i obejmującego jej nasadę w momencie wystrzału. Chroniło to użytkownika przed skutkami rozerwania łuski w przypadku przedwczesnego lub opóźnionego odpalenia naboju niecałkowicie wprowadzonego do komory nabojowej. Podobne rozwiązanie zastosowano później np. w pm Uzi. Zamek pistoletu wraz z iglicą miał tę samą długość, co lufa. (podkreślenie moje - Andrus) W przedniej części komory zamkowej (pełniącej równocześnie rolę osłony lufy) umieszczono muszkę w masywnej osłonie, która spełniała również funkcję osłabiacza podrzutu. Broń przystosowano do prowadzenia ognia pojedynczego i ciągłego przez zastosowanie przełącznika rodzaju ognia, pełniącego też funkcję bezpiecznika (…) Strzelanie prowadzono przy zamku otwartym.

W niekonwencjonalny sposób rozwiązano problem napinania sprężyny powrotnej (odwodzenia zamka). Trzon zamkowy nie miał rączki; tuż przed wylotem lufy było zagłębienie, do którego należało włożyć palec wskazujący by odciągnąć zamek w tylne położenie. Niewielka masa broni (około 2,72 kg), dogodne położenie środka ciężkości oraz małe wymiary (długość około 38 cm) umożliwiały strzelanie z jednej ręki, tak jak ze zwykłego pistoletu automatycznego.
Pierwsze egzemplarze (w przeciwieństwie do rysunku projektu) nie były wyposażone w kolbę, kolejne pistolety wyposażono w łatwo odłączaną kolbę-futerał w postaci szkieletu ze stalowego drutu obciągniętego płótnem żaglowym. Długość pistoletu wraz z kolbą wynosiła 598 mm. Magazynek, o pojemności 18 naboi, był umieszczony w chwycie. Broń przystosowano do strzelania 9 mm amunicją Parabellum (brytyjski odpowiednik — 9 mm SAA Mk. Iz). Przy lufie o długości 216 mm (gwint prawoskrętny o 6 bruzdach) i ładunku prochowym 0,36 g pocisk o masie 8 g osiągał prędkość początkową 365 m/s. Pistolet miał dużą szybkostrzelność (około 1000 strzałów/min), co utrudniało prowadzenie celnego ognia seriami, a mała pojemność magazynka powodowała bardzo krótki czas strzelania. (…) Broń można było łatwo i szybko rozłożyć na 8 podstawowych zespołów (szkielet z lufą i urządzeniem spustowym, magazynek, plastikowa osłona chwytu, sprężyna powrotna wraz z żerdzią, tylna część komory zamkowej, dwuczęściowy zamek i kolba-futerał).
Po przeprowadzeniu badań poligonowych pistolet skierowano do przekonstruowania. Wynikiem tych prac był pm MCEM 4 o nieznacznie dłuższej lufie, zmienionej osłonie muszki i z zaczepem typowego bagnetu. Dla radykalnego poprawienia celności ognia seriami konstruktor wprowadził mechaniczny opóźniacz ruchu zamka, umieszczony w osłonie urządzenia spustowego. Jednak seryjna produkcja pistoletu nie została podjęta. Przypuszczalnie spowodował to nietypowy sposób odwodzenia zamka — sprawiający wiele trudności żołnierzom zmęczonym walką i obsługującym broń w czasie deszczu, czy też zimą, w rękawiczkach itp. Nie było też zapotrzebowania na taką nową broń po zakończeniu działań wojennych.
Inżynier Podsędkowski wraz ze swoim współpracownikiem Ichnatowiczem nadal pracowali nad problemem zmniejszenia szybkostrzelności. W prototypie MCEM 6. dzięki zwiększeniu masy zamka, ograniczono ją do 600-700 strzałów na minutę.”

Tyle Jarosław Dąbrowski, teraz moje trzy grosze:
Publikacje poświęcone powstaniu izraelskiego UZI podkreślają, iż jego konstruktor inspirowany był czeskimi pistoletami maszynowymi, bodajże modelami ZK 23 i 25. Pytanie: na kim lub na czym wzorował się twórca czeskich peemów, skoro – wedle mojej wiedzy – te akurat wzory powstały dopiero po wojnie, zatem już po konstrukcji naszego rodaka?

Wszystkich, posiadających wiedzę na temat Jerzego Podsędkowskiego (przed wojną wybitnego pracownika Biura Studiów warszawskiej Fabryki Karabinów) i o jego konstrukcjach broni strzeleckiej, serdecznie proszę o krytyczne, ale przede wszystkim twórcze wypowiedzi.

Pozdrawiam wszystkich
Andrus


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Polskie akcenty w historii rozwoju broni powtarzalnej
PostNapisane: 25 sierpnia 2017, 11:04 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sierpnia 2010, 22:03
Posty: 339
Lokalizacja: Kraków
Odświeżam ten temat gdyż zainteresowała mnie wzmianka o pistolecie maszynowym RAN. Niestety nie udało mi się znaleźć żadnych informacji o tej konstrukcji, ani o jej belgijskim producencie.
Drugie pytanie to w jakich konstrukcjach oprócz Siga i Lignose Einhand wykorzystano patent Chylewskiego (oczywiście o Norinco pamiętam, ale głównie chodzi mi o konstrukcje z okresu +/- I wojny).
A przy okazji pozdrawiam po dłuższej nieobecności :)

_________________
Vis, Ruger 22/45, Tanfoglio Limited, Bersa 22 i CP


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Polskie akcenty w historii rozwoju broni powtarzalnej
PostNapisane: 25 sierpnia 2017, 23:23 
Offline

Dołączył(a): 7 marca 2006, 19:06
Posty: 1370
No platynowa łopata... Mimo że nic nie wiem w temacie to miły powrót, hej!!!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Polskie akcenty w historii rozwoju broni powtarzalnej
PostNapisane: 26 sierpnia 2017, 13:06 
Offline

Dołączył(a): 6 lutego 2005, 21:23
Posty: 3397
Kij z PMem, Gwena wróciła!
Miło Cię znów czytać :).

_________________
Serwis Dextera :D


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Polskie akcenty w historii rozwoju broni powtarzalnej
PostNapisane: 26 sierpnia 2017, 20:06 
Offline
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 marca 2004, 20:28
Posty: 8128
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Ten Lignose najpierw był Bergmanem. O innych modelach nie słyszałem. Natomiast ten RAN nie miał przypadkiem czegoś wspólnego z Vigneronem?

_________________
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Polskie akcenty w historii rozwoju broni powtarzalnej
PostNapisane: 26 sierpnia 2017, 20:36 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sierpnia 2010, 22:03
Posty: 339
Lokalizacja: Kraków
Dziękuje Waliza - trop o tyle dobry, że w angielskiej Wiki znalazłam, że armia belgijska wybrała pistolet maszynowy z następujących prototypów:
the Imperia, an improved Sten gun;
the RAN, a design by "Repousmetal S.A.";
several FN prototypes; and
The Vigneron M1

Niestety na tym trop się urywa. Pewnie by na forum jakiś Belg by się przydał :) by wyrwać bliższe informacje z ichniejszego monu czy muzeum wojska.

Bergmanowską historię Lignose znam. Szukam jeszcze innych pistoletów "jednoręcznych" - tymczasem trafiłam na Prahę z innym patentem na palec wskazujący.



Dexter, ss100 - macie dobrą pamięć. Pozdrawiam.

_________________
Vis, Ruger 22/45, Tanfoglio Limited, Bersa 22 i CP


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Polskie akcenty w historii rozwoju broni powtarzalnej
PostNapisane: 26 sierpnia 2017, 22:30 
Offline
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 marca 2004, 20:28
Posty: 8128
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Przeryłem wszystko co mam a mam chyba niewiele :oops: ale nic nie ma. Cała około wojenna ( 1 w. św) produkcja tych maluchów to zalew hiszpańskich cudów a te były proste więc bez udziwnień. Jedyne co tu trochę pasuje to White- Merrill 1907 :wink:

_________________
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Polskie akcenty w historii rozwoju broni powtarzalnej
PostNapisane: 27 sierpnia 2017, 17:45 
Offline

Dołączył(a): 9 sierpnia 2004, 08:59
Posty: 3645
JoLoAr nie był jednoręczny?
Mały nie był.
Wczesne Mannlichery no i nie automatyczne.

_________________
"Na wieczne wirowanie, na bezszelestną mękę
Na gniazda niezaznanie, na przeklinanie piękna."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Polskie akcenty w historii rozwoju broni powtarzalnej
PostNapisane: 27 sierpnia 2017, 19:18 
Offline

Dołączył(a): 19 maja 2004, 20:34
Posty: 326
Lokalizacja: Wawa
W kwestii pistoletu masz. RAN przesyłam skan z książki T. Nolana "The World's Submachine Guns" fragmentu dotyczącego tej właśnie broni. Nie wiem jak to jest z prawami autorskimi, książka niby stara (z 1963 r.) ale kto ich tam wie, pozostawiam do decyzji admina, czy może to zostać, czy powiedzmy usunąć za 24 h czy coś.

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

_________________
Pozdro
Speedy


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Polskie akcenty w historii rozwoju broni powtarzalnej
PostNapisane: 27 sierpnia 2017, 19:47 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sierpnia 2010, 22:03
Posty: 339
Lokalizacja: Kraków
Dziękuję! O prawa autorskie możesz się nie martwić - to dozwolony cytat :)

_________________
Vis, Ruger 22/45, Tanfoglio Limited, Bersa 22 i CP


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Polskie akcenty w historii rozwoju broni powtarzalnej
PostNapisane: 27 sierpnia 2017, 22:24 
Offline

Dołączył(a): 6 lutego 2005, 21:23
Posty: 3397
Ciekawi mnie jaką trzeba mieć w domu bibliotekę aby takie rzeczy wygrzebywać na zawołanie.
Bo w googlarce sprawdziłem. Pod różnymi hasłami kluczowymi i nie znalazłem nic ponad to co podał Waliza (ale zakładałem, że to Gwena sprawdziła już sama, zanim zapytała na forum :)).

_________________
Serwis Dextera :D


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Polskie akcenty w historii rozwoju broni powtarzalnej
PostNapisane: 27 sierpnia 2017, 22:59 
Offline
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 marca 2004, 20:28
Posty: 8128
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Cytuj:
Ciekawi mnie jaką trzeba mieć w domu bibliotekę


Niszową :mrgreen:

_________________
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Polskie akcenty w historii rozwoju broni powtarzalnej
PostNapisane: 27 sierpnia 2017, 23:01 
Offline

Dołączył(a): 6 lutego 2005, 21:23
Posty: 3397
Byle nisza tego nie pomieści :D. Aneks kuchenny tez nie.

_________________
Serwis Dextera :D


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 30 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Alexa [Bot], Bing [Bot] i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL