masz dubeltówkę o lufach w kalibrach 3mm...maziek pisze:...(jaki jest kaliber lufy 9 mm z przegrodą pionową o grubości 3 mm?).
Kontrowersyjny Walther P22q na hukową amunicje 9mm PAK
Moderator: Moderatorzy
Re: Kontrowersyjny Walther P22q na hukową amunicje 9mm PAK
Re: Kontrowersyjny Walther P22q na hukową amunicje 9mm PAK
Dlaczego więc w wolnej sprzedaży nie są dostępne takie naboje ślepe, jak choćby .223Rem i 5,45mmx39? Przecież średnica lufy "urządzenia" strzelającego takim nabojem jest mniejsza niż 6mm, nawet bez zwężek...
"A co to ku*wa?! IPSC?!"
- waliza
- Site Admin
- Posty: 9674
- Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
- Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
- Kontakt:
Re: Kontrowersyjny Walther P22q na hukową amunicje 9mm PAK
Nie są bo znowu by komuś to nie pasowało. Jest bałagan i walka między instytucjami oraz sklepami. W normalnym kraju byłby dostepne i takie slepaki jak są np w Czechach. Problem by się rozwiazał jeśli ustawa by jasno definiowała czym jest ten kaliber. W innym wypadku będziemy mieli ten sam cyrk w kółko- opinie jednych, "widzimisie" drugich, certyfikaty itp a policja swoje. To się dzieje cyklicznie od lat. Tak będzie bo zapis w ustawie daje pole do popisu- każdy ciągnie w swoją stronę.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.
Re: Kontrowersyjny Walther P22q na hukową amunicje 9mm PAK
Nie ja tak zakładam tylko tak jest.waliza pisze:Variag dlaczego zakładasz , że kaliber to średnica naboju? Tu własnie cały sęk. W końcu dojdzie do jakiejś zadymy sądowej. Od lat co jakiś czas jakiś sklep ma te hukowce w ofercie i potem wycofuje. Każdy interpetuje zapis ustawy na swoje- mówi ona o kalibrze do 6mm nie definiując co to jest ten kaliber. W hukowcu to czym jest klaiber to nie jest oczywiste. Ustawa nie wspomina tez nic o zapłonie centralnym czy bocznym.
Do pistoletów 6 mm kupuje się amunicje 6 mm a do pistoletów 8 i 9 mm stosownie amunicje 8 lub 9 mm.
Definicja broni gazowej która jest w tej "magicznej" "PN-V-01016:2004 - Broń strzelecka - Terminologia" jest nieco "okrojona".
Zaś wszyscy jak ognia unikają jak diabeł święconej wody spojrzenia w "PN-V-86005:2000 Broń palna gazowa - Wymagania i badania".
Jest to norma do tej pory obowiązująca, a ta PN-V-01016:2004 wcale jej nie zastąpiła.Określono wymagania i badania odbiorcze broni palnej gazowej stosowanej do ręcznego rozprzestrzeniania chemicznych środków obezwładniających i wytwarzania efektów akustycznych za pomocą ładunku miotającego oraz wystrzeliwania z nasadki rac widowiskowych. Podano definicje następujących terminów: broń palna gazowa, nasadka, raca widowiskowa, bezpieczna odległość strzelania, podatność na zmianę przeznaczenia, nabój akustyczny
Strzelam bo lubię!
I strzelał będę do końca życia.
No, chyba że wcześniej umrę...
I strzelał będę do końca życia.
No, chyba że wcześniej umrę...
Re: Kontrowersyjny Walther P22q na hukową amunicje 9mm PAK
Tak gwoli ścisłości nie ma obecnie w Polsce żadnych stricte obowiązujących norm. Norma to norma, można ją stosować bądź nie, tyle że niektóre normy są przywołane w części bądź całości przez prawo. To znaczy jakiś akt prawny (ustawa, rozporządzenie) przywołuje normę lub jej część i wówczas w zakresie przywołanym staje się ona z dużym cudzysłowem "obowiązująca".
Znalazłem coś takiego http://www.lex.pl/akt/-/akt/dz-urz-mon-2008-10-125 czyli z tego wynika, że WITU badając broń ma opierać się na normie PN-V-86005:2000. Tak więc wygląda, że norma ta istotnie jest przywołana (a więc "obowiązuje") i na jej podstawie powinna być badana broń gazowa. Nie mam czasu grzebać, trzeba by stwierdzić jaki jest łańcuszek, słowem, czy tylko WITU może badać broń gazową i wydawać wiążące opinie i czy każdy podpada pod WITU (np. cywil z gazówką). Nie znam też treści tej normy (jak mi kto podrzuci to się nie obrażę), więc nie wiem, czy coś w ogóle z niej wynika w kwestii kalibru np.
Druga sprawa, jeśli tak szumnie przez Koltera opisywana "opinia MSW z 19 maja 2011" to ta opinia: http://static.kolter.pl/img/Marketing/I ... mo_t4.jpeg , to rzecz jest nieco naciągana. Nawet jeśli komuś się wypsło (bo myślał o 6 mm long) marna to podstawa IMO. No to można zrobić gazówkę na ślepaka do półcalówki, tak? Pytanie jest o 6 mm long a nie jakikolwiek nabój.
Dziura w przepisie jest więc nastąpiła "twórcza interpretacja" ale co z tego wyniknie...?
Znalazłem coś takiego http://www.lex.pl/akt/-/akt/dz-urz-mon-2008-10-125 czyli z tego wynika, że WITU badając broń ma opierać się na normie PN-V-86005:2000. Tak więc wygląda, że norma ta istotnie jest przywołana (a więc "obowiązuje") i na jej podstawie powinna być badana broń gazowa. Nie mam czasu grzebać, trzeba by stwierdzić jaki jest łańcuszek, słowem, czy tylko WITU może badać broń gazową i wydawać wiążące opinie i czy każdy podpada pod WITU (np. cywil z gazówką). Nie znam też treści tej normy (jak mi kto podrzuci to się nie obrażę), więc nie wiem, czy coś w ogóle z niej wynika w kwestii kalibru np.
Druga sprawa, jeśli tak szumnie przez Koltera opisywana "opinia MSW z 19 maja 2011" to ta opinia: http://static.kolter.pl/img/Marketing/I ... mo_t4.jpeg , to rzecz jest nieco naciągana. Nawet jeśli komuś się wypsło (bo myślał o 6 mm long) marna to podstawa IMO. No to można zrobić gazówkę na ślepaka do półcalówki, tak? Pytanie jest o 6 mm long a nie jakikolwiek nabój.
Dziura w przepisie jest więc nastąpiła "twórcza interpretacja" ale co z tego wyniknie...?
Ostatnio zmieniony 11 grudnia 2012, 18:41 przez maziek, łącznie zmieniany 1 raz.
ukłony...
Re: Kontrowersyjny Walther P22q na hukową amunicje 9mm PAK
Kosztuje ok 25 zł ta norma. Mi jakoś nie chce się wydawać takiej kwoty. Wole kupić paczkę naboi na strzelnicyNie znam też treści tej normy (jak mi kto podrzuci to się nie obrażę), więc nie wiem, czy coś w ogóle z niej wynika w kwestii kalibru np.
Przeszło 10 lat temu sprzedawano "pistolety startowe" kalibru 8 i 9 mm dając jakieś zaświadczenie że to "nie broń".Dziura w przepisie jest więc nastąpiła "twórcza interpretacja" ale co z tego wyniknie...?
Potem ściągano je z rynku bo okazało się że to "gazówki" a ekspertyza była naciągana
Strzelam bo lubię!
I strzelał będę do końca życia.
No, chyba że wcześniej umrę...
I strzelał będę do końca życia.
No, chyba że wcześniej umrę...
- waliza
- Site Admin
- Posty: 9674
- Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
- Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
- Kontakt:
Re: Kontrowersyjny Walther P22q na hukową amunicje 9mm PAK
Czyli mogę sobie coś zrobić na ślepaki .223? Jakby nie było taki slepak też ma "kaliber" poniżej 6mm. Nie wspomnę że slepaki wz43 też mozna kupić w PL bez pozwolenia
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.
-
- Posty: 109
- Rejestracja: 6 listopada 2012, 15:27
Re: Kontrowersyjny Walther P22q na hukową amunicje 9mm PAK
Gdzie?waliza pisze: Nie wspomnę że slepaki wz43 też mozna kupić w PL bez pozwolenia
-
- Posty: 3726
- Rejestracja: 6 lutego 2005, 21:23
Re: Kontrowersyjny Walther P22q na hukową amunicje 9mm PAK
Pewnie jako wkłady do automatów ubojowych albo innej kołkownicy.
Re: Kontrowersyjny Walther P22q na hukową amunicje 9mm PAK
Kiedyś pisaliśmy już o tych nabojach ubojowych, też są 9 mm centralnego zapłonu .
O, te niżej są ponoć z kałacha rżnięte.
O, te niżej są ponoć z kałacha rżnięte.
ukłony...
-
- Posty: 109
- Rejestracja: 6 listopada 2012, 15:27
Re: Kontrowersyjny Walther P22q na hukową amunicje 9mm PAK
Tak myślałem że to o te tzw."Radykały" może chodzić.
Miałem kiedyś w ręku taki jeden. Powstał przez skrócenie łuski naboju wz.43 i zagięcie jej w "gwiazdkę". Niestety to nie to samo co nabój ślepy wz.43. Jest od niego krótszy ma mniejszy ładunek prochowy oraz inny kształt. Nie da się go stosować w broni strzelającej nabojem 7,62x39, choć odpalić przy ręcznym podawaniu pojedyńczych naboi do komory pewnie się da.
No i pytanie za 100 punktów: Jak nasz Drogi Kolega Variag określi kaliber tych naboi czy jako 7,62 czy może 11mm?
Miałem kiedyś w ręku taki jeden. Powstał przez skrócenie łuski naboju wz.43 i zagięcie jej w "gwiazdkę". Niestety to nie to samo co nabój ślepy wz.43. Jest od niego krótszy ma mniejszy ładunek prochowy oraz inny kształt. Nie da się go stosować w broni strzelającej nabojem 7,62x39, choć odpalić przy ręcznym podawaniu pojedyńczych naboi do komory pewnie się da.
No i pytanie za 100 punktów: Jak nasz Drogi Kolega Variag określi kaliber tych naboi czy jako 7,62 czy może 11mm?
Re: Kontrowersyjny Walther P22q na hukową amunicje 9mm PAK
Już to wałkowaliśmy - osadzak, ubijak spoko można używać i mieć bo cel zbożny jest.
Re: Kontrowersyjny Walther P22q na hukową amunicje 9mm PAK
W UoBiA jest cos o rażeniu maksymalniedo metra z lufy czy czegos ją tam zastępujacego ..Kajor pisze:Dlaczego więc w wolnej sprzedaży nie są dostępne takie naboje ślepe, jak choćby .223Rem i 5,45mmx39? Przecież średnica lufy "urządzenia" strzelającego takim nabojem jest mniejsza niż 6mm, nawet bez zwężek...
- waliza
- Site Admin
- Posty: 9674
- Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
- Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
- Kontakt:
Re: Kontrowersyjny Walther P22q na hukową amunicje 9mm PAK
Nie ma się co licytować i przepychać, wnioski jak zawsze sa jedne- jest kompletny burdel w przepisach i pole do popisu dla instytucji , żeby robiły jak im pasuje. Mówiąc krótko trzeba uważać co się kupuje bo można się wpakować.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.
Re: Kontrowersyjny Walther P22q na hukową amunicje 9mm PAK
variag pisze: Do pistoletów 6 mm kupuje się amunicje 6 mm a do pistoletów 8 i 9 mm stosownie amunicje 8 lub 9 mm.
...
A do TT-ki jaką amunicję się kupuje? Bo pocisk ma rzeczywiście 7,62, łuska około 9 mm..., a oznaczenia na łusce to: 54 3 21
i co to mówi o kalibrze?