Kontrowersyjny Walther P22q na hukową amunicje 9mm PAK

[LARPAK]

Akurat w tym przypadku nic nie mówi poza bodajże rokiem produkcji (54), fabryką (21 - o ile mnie pamięć nie myli to niegdyś Mesko było, a na pewno to nasze krajowe), zastanawia mnie (3) i może to być miesiąc lub coś takiego.
Chociaż (54) również może oznaczać fabrykę amunicji wg tej strony: http://www.municion.org/identificacion/urss.htm

Nie na każdym naboju jest kaliber podany na spodzie łuski.

[variag]

Do pistoletów 6 mm kupuje się amunicje 6 mm a do pistoletów 8 i 9 mm stosownie amunicje 8 lub 9 mm.
...

A do TT-ki jaką amunicję się kupuje? Bo pocisk ma rzeczywiście 7,62, łuska około 9 mm..., a oznaczenia na łusce to: 54 3 21


i co to mówi o kalibrze?

Pocisk naboju 7,62x25mm ma fi z zewnątrz 7,82 mm

W przypadku naboi ślepych do broni strzeleckiej za kaliber tej amunicji przyjmuje się kaliber broni która nimi strzela. TT-33 ma kaliber 7,62, ślepaki do tetetki maja oznaczenie "7,62 mm naboje ślepe". Nie ma tu wolnego pola do własnych interpretacji, tak znakuje je producent, i tak odbiera je wojsko.

[maziek]

A do TT-ki jaką amunicję się kupuje? Bo pocisk ma rzeczywiście 7,62

Nie ma...

[waliza]

A co z tym .223?

[maziek]

Moim zdaniem .223 pada, bo to jest amunicja do broni palnej. Istnieje broń palna ostra na ten nabój. 9 mm PAK nie istnieje (chyba?) jako "normalny" nabój ostry.

[Czarnowidz]

To ja wiem jak to rozwiazać. Na zamku pistoletu umieścić napis że jest to broń kalibru 4,5mm (średnica zwężenia w "lufie" tego pistoletu) np: "Walther P22Q cal.4,5mm" i na dnie naboju wybijać zamiast "9mm P.A.K." "4,5mm P.A.K." I tak o to w magiczny sposób zarówno broń jak i nabój ulegną przemianie z kalibru 9mm na kaliber 4,5mm (czyli poniżej wymaganych ustawą 6mm). No bo skoro nabój bez pocisku o średnicy 11mm (ten przytoczony przez kolegów nabój do pistoletów ubojowych) może być nabojem kalibru 7,62mm to i nabój średnicy 9mm może być kalibru 4,5mm.
A potem to już wszyscy będą żyli długo i szczęśliwie.

[variag]

To zwykła falandyzacja prawa.
Broń na nabój 9 mm jest bronią kalibru 9 mm. Obojętnie co się napisze na zamku.

No bo skoro nabój bez pocisku o średnicy 11mm (ten przytoczony przez kolegów nabój do pistoletów ubojowych) może być nabojem kalibru 7,62mm

Wkłady do urządzeń ubojowych nie są amunicją!
Ustawa o broni pisze wyraźnie co jest bronią a co amunicją do niej!

[LARPAK]

Tylko zgodnie z ustawową definicją broń jest zdolna do miotania pocisków lub substancji z lufy lub elementu zastępującego na odległość.
Wystarczyłoby rozwiązać inaczej konstrukcyjnie ową lufę i czy taki walther nie byłby już bronią?
Druga sprawa jak zgodnie z prawem definiowana jest lufa i element ją zastępujący...
Bo niby koń jaki jest każdy widzi, ale szczegóły szczegółami...

[maziek]

Ale zgodnie z ustawą amunicja do broni palnej jest amunicją w rozumieniu ustawy. A więc jeśli coś pasuje do broni palnej tak jak ustawa rozumie broń palną to jest amunicją do broni palnej. Czyli IMO ślepaki do broni palnej są amunicji do broni palnej. A 9 mm PAK nie jest.

[variag]

Czyli IMO ślepaki do broni palnej są amunicji do broni palnej. A 9 mm PAK nie jest.

A niby czemu nie jest?
Skoro nawet te 6 mm Flobert są amunicja do broni palnej alarmowej kalibru do 6 mm.
Z tym że bez pozwolenia.

[maziek]

Czy jest nabój 9 mm PAK ostry i broń ostra na taki nabój? Mi się zdaje, że nie. To nie jest sytuacja, że nabój hukowy jest wersją naboju ostrego. Chyba, pewien nie jestem. Ale jeśli nie ma takiego naboju ostrego to IMO tu jest tak naprawdę kruczek. Tzn. jeśli PAK jest od nowa wymyślony tylko jako gaziak.

[waliza]

Dobrze maziek rozumujesz ale chyba ustawa "mysli" inaczej. Z jednej strony mamy nabój "ostry" i jego wersję ślepą a z drugiej naboj gazowy i hukowy. Z technicznego punktu widzenia to można łatwiej zrobić hukowca, który odpali tylko ślepaka (a ostry nabój nie wejdzie bo jest krótszy) . W 9 PAK naboj gazowy od hukowego sie nie różni.
Teraz ustawa mówi ,że na broń "ostrą" potrzeba pozwolenia ale na gazową też i to takiego samego. Więc dla mnie różnica , że nabój nie ma wersji "ostrej" bo jest od początku zrobiony jako hukowy/ gazowy ma sens ale wg ustawy to już chyba nie. Kupując hukowca 9PAK wystarczy zdobyć naboje gazowe na które wymagane jest zezwolenie i już mamy nie hukowca tylko broń gazową- czyli różnicę robi tylko nabój. Ale bałagan

[variag]

Czy jest nabój 9 mm PAK ostry i broń ostra na taki nabój? Mi się zdaje, że nie. To nie jest sytuacja, że nabój hukowy jest wersją naboju ostrego.

Nie ma żadnego kruczka.
Wg obowiązującej ustawy wystarczy żeby pistolet alarmowy miał kaliber większy niż 6 mm i już wymagane jest na niego pozwolenie. Bo tylko te do 6 mm są bez pozwolenia.
Ale nawet bez pozwolenia ustawa kwalifikuje je do broni palnej.
W myśl ustawy amunicją są naboje do broni palnej.

[jurand]

Fascynuje mnie cała ta dyskusja. Dyskusja nad niczym. Ktoś sprzedaje. Ma papiery na legalność. Policja mu nie zabrania - w pismach używa jedynie określenia: naszym zdaniem ...
Po co się nad tym zastanawiać? Dla mnie jest super - kolejna mała cegiełka wyjęta z mury bezmyślności 'naszego' państwa.
Poza tym - w następnej nowelizacji UoBiA po prostu wpiszemy, że cała broń alarmowa, jest bez papierów i tyle. Rzeczywistość będzie dowodem, że tak będzie najrozsądniej.

[dexter 1990]

Jak się ma 9mm PAK do 9x19 parabellum slepego? To znaczy- biorę glocka, VISa czy MAGa, wsadzam mu (ręcznie ale jednak) 9mm PAK i co? Odpali? Nie odpali?