Forum Broni Strzeleckiej

Forum miłośników wszelakiej broni strzeleckiej
Teraz jest 17 grudnia 2017, 05:16

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 56 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: krótki skok tłoka vs. długi
PostNapisane: 27 grudnia 2012, 19:04 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lipca 2012, 13:57
Posty: 31
witam wszystkich ponownie!
Od jakiegoś czasu zastanawiam się nad zaletami i wadami powyższych rozwiązań. Najbardziej oczywiste wnioski to takie, że zaletą broni o krótkim skoku tłoka jest fakt, że nie ma przemieszczania tak dużego i ciężkiego kawałka stali, jak przy długim skoku (gdzie suwadło jest zblokowane z tłokiem), co wpływa dodatnio na stabilność broni. Jednakże krótki skok tłoka oznacza więcej elementów - dodatkowa sprężyna, pręt, tłok, suwadło (podczas, gdy przy długim skoku jest po prostu all in one, bez tej dodatkowej sprężyny, więc mniej elementów do zgubienia). Dodatkowo taki AKM, mając mocną sprężynę powrotną, świetnie sobie radzi z zanieczyszczeniami w rurze gazowej - nie wiem natomiast, czy podobnie jest w broni o krótkim skoku tłoka (lżejsze suwadło nie wymaga aż tak mocnej sprężyny powrotnej).
A Wy jakie jeszcze moglibyście dorzucić wady i zalety każdego z rozwiązań?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: krótki skok tłoka vs. długi
PostNapisane: 27 grudnia 2012, 20:32 
Offline

Dołączył(a): 29 sierpnia 2011, 15:44
Posty: 758
Jak dla mnie rozpatrywanie tych wszystkich rozwiązań, które na ogół rozchodzą się pomiędzy AK i AR nie ma zbytniego sensu jeżeli nie zacznie się rozpatrywać osiągów broni zasilanej tym samym nabojem.

_________________
.22 LR, .22 MAGNUM, .25 AUTO, .38 SPECIAL, 9 x 18 mm MAKAROW, 9 x 19 mm PARA, 7,62 x 25 mm, .222 REM, 7,62 x 39 mm, 7,62 x 54R, 12 GA


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: krótki skok tłoka vs. długi
PostNapisane: 27 grudnia 2012, 21:34 
Offline

Dołączył(a): 7 marca 2006, 19:06
Posty: 1382
Założenia konstrukcyjne mają też spory wpływ - czy ma być niezawodna a dopiero potem celna , czy na odwrót - ciężko tak porównywać odmienne konstrukcje.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: krótki skok tłoka vs. długi
PostNapisane: 27 grudnia 2012, 22:38 
Offline
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 marca 2004, 20:28
Posty: 8172
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
A kogo jakis AR obchodzi? :mrgreen: Weźmy może prawdziwego konkurenta. Układ podobny, naboj i ogolne założenia. Porównajmy AK i Sa58.

_________________
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: krótki skok tłoka vs. długi
PostNapisane: 27 grudnia 2012, 23:41 
Offline

Dołączył(a): 29 sierpnia 2011, 15:44
Posty: 758
W zasadzie niekoniecznie chodzi o rozpatrywanie tego w kontekście AK vs. AR, ale chodzi o ten sam nabój.
Ostatnio miałem okazję strzelać z 5,45 x 39 mm i byłem mile zaskoczony mimo tej samej konstrukcji broni.
Dlatego rozpatrywanie danego rozwiązania przykładowo na 7,62 x 39 mm z innym rozwiązaniem na 5,56 x 45 mm jest lekko bezcelowe...

_________________
.22 LR, .22 MAGNUM, .25 AUTO, .38 SPECIAL, 9 x 18 mm MAKAROW, 9 x 19 mm PARA, 7,62 x 25 mm, .222 REM, 7,62 x 39 mm, 7,62 x 54R, 12 GA


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: krótki skok tłoka vs. długi
PostNapisane: 28 grudnia 2012, 00:58 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 marca 2006, 09:57
Posty: 939
Lokalizacja: Mazowsze
Można też porównywać karabiny na 5,56x45 w obu systemach. Ja mam porównanie z FN C i G36.
Z punktu widzenia strzelca różnica w działaniu automatyki żadna. Odrzut i podrzut też bez różnicy.

Co do 7,62x39 to takie same wnioski płyną z porównania AK i SKS.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: krótki skok tłoka vs. długi
PostNapisane: 28 grudnia 2012, 10:40 
Offline

Dołączył(a): 9 sierpnia 2004, 08:59
Posty: 3663
Chyba bardziej istotne jest czy suwadło odbija się o zderzak czy go nie dotyka.

_________________
"Na wieczne wirowanie, na bezszelestną mękę
Na gniazda niezaznanie, na przeklinanie piękna."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: krótki skok tłoka vs. długi
PostNapisane: 28 grudnia 2012, 14:11 
Offline
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 marca 2004, 20:28
Posty: 8172
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
To tak samo AK i Sa58. Jakiejś dużej róznicy nie widze. Wrazenia ze strzelania podobne i rownie kiepska celnosc w moim wypadku :mrgreen: . Raczej różnice bym rozpatrywal od kątem "zgrabnosci" czy technologicznosci konstrukcji. Różnic duzych tez nie bedzie. W AK tłok i tak jest wykonany oddzielnie i z suwadłem łaczony. Kilka operacji wiecej. W Sa za to trzeba było dodac prosta sprężyne. Ogólnie rozwiązanie z Sa bardziej mi sie podoba. jest własnie jakies takie zgrabniejsze. Suwadlo nie ma wystajacego tloka. Jest krótkie i zwarte. Tlok pozostajacy w broni mozna wyjac bardzo latwo. Brak rury gazowej- jedna czesc mniej do demontazu i czyszczenia.

_________________
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: krótki skok tłoka vs. długi
PostNapisane: 28 grudnia 2012, 18:40 
Offline

Dołączył(a): 16 października 2011, 15:43
Posty: 6
Old Cadet napisał(a):
Z punktu widzenia strzelca różnica w działaniu automatyki żadna. Odrzut i podrzut też bez różnicy.

Co do 7,62x39 to takie same wnioski płyną z porównania AK i SKS.


w tym wypadku to jeszcze dochodzi odmienny sposób ryglowania ,
no i sama waga zamka SKS jest ponad 3 razy lżejszy.
kurka przecież to można zmierzyć fizycznie akcelerometrem ,muszę to przetestować :lol:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: krótki skok tłoka vs. długi
PostNapisane: 28 grudnia 2012, 18:52 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lipca 2012, 13:57
Posty: 31
waliza napisał(a):
Suwadlo nie ma wystajacego tloka. Jest krótkie i zwarte. Tlok pozostajacy w broni mozna wyjac bardzo latwo. Brak rury gazowej- jedna czesc mniej do demontazu i czyszczenia.

odnośnie tego, co powiedziałeś, właśnie chłopaki z WITU zwracali mi uwagę na to, że suwadło w takim układzie jest mniejsze i lżejsze (to, o czym wspomniałem, że pod pokrywą nie lata ciężki kawał metalu), dzięki czemu nie ma ruchu dużej masy metalu destabilizującej broń (w AK107 doszło do tego, że zrobili masę przeciwbieżną). Faktycznie, dużym plusem jest brak dodatkowego elementu do czyszczenia, czyli rury gazowej. Jednak w warunkach bojowych AKM, dzięki mocnej sprężynie, potrafi sobie poradzić z dość sporymi zanieczyszczeniami.
SWD też ma krótki skok tłoka. Wydaje mi się, że zastosowanie rozwiązania z AKM popsułoby celność (długie i ciężkie suwadło przemieszczające się po każdym strzale znacznie destabilizowałoby broń);


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: krótki skok tłoka vs. długi
PostNapisane: 28 grudnia 2012, 18:57 
Offline

Dołączył(a): 17 marca 2006, 22:29
Posty: 185
asasello napisał(a):
Chyba bardziej istotne jest czy suwadło odbija się o zderzak czy go nie dotyka.
A możesz podać przykład broni automatycznej, w której zespół ruchomy "nie dolatuje" do "zderzaka"?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: krótki skok tłoka vs. długi
PostNapisane: 28 grudnia 2012, 18:57 
Offline

Dołączył(a): 29 sierpnia 2011, 15:44
Posty: 758
Chodzi Ci o wagę samego zamka od SKS'a w porównaniu z zamkiem AK?
Czy o wagę całego zespołu suwadło-zamek w SKS'ie w porównaniu suwadło-tłok-zamek w AK?
Z tego co pamiętam to zamek z SKS'a jest cięższy, ale nie mam już swojego bo sprzedałem więc za szybko nie dam rady porównać.

_________________
.22 LR, .22 MAGNUM, .25 AUTO, .38 SPECIAL, 9 x 18 mm MAKAROW, 9 x 19 mm PARA, 7,62 x 25 mm, .222 REM, 7,62 x 39 mm, 7,62 x 54R, 12 GA


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: krótki skok tłoka vs. długi
PostNapisane: 28 grudnia 2012, 19:03 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lipca 2012, 13:57
Posty: 31
fnmilo napisał(a):
Old Cadet napisał(a):
Z punktu widzenia strzelca różnica w działaniu automatyki żadna. Odrzut i podrzut też bez różnicy.

Co do 7,62x39 to takie same wnioski płyną z porównania AK i SKS.


w tym wypadku to jeszcze dochodzi odmienny sposób ryglowania

w samopale jest bardzo krótki ruch suwadła, bo tam nie ma co przekręcać (odryglowywać przez obrót). Wygląda to raczej tak, że odryglowany zamek sam ciągnie suwadło do tyłu, ponieważ uderzenie popychacza (pręta) ma wyłącznie odryglować zamek, który dalej porusza się pod wpływem ciśnienia gazów. Przy długim skoku tłoka suwadło popychałoby zamek do tyłu za pośrednictwem rygla wahliwego (sam nie wiem, czy takie działanie byłoby dla niego zdrowe, bo byłby pchany przez skośny element suwadła działający jak klin)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: krótki skok tłoka vs. długi
PostNapisane: 28 grudnia 2012, 21:01 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 marca 2006, 09:57
Posty: 939
Lokalizacja: Mazowsze
Kocur napisał(a):
w samopale jest bardzo krótki ruch suwadła, bo tam nie ma co przekręcać (odryglowywać przez obrót). Wygląda to raczej tak, że odryglowany zamek sam ciągnie suwadło do tyłu, ponieważ uderzenie popychacza (pręta) ma wyłącznie odryglować zamek, który dalej porusza się pod wpływem ciśnienia gazów.


W najmniejszym skrócie: masz bardzo oryginalny pogląd na zasadę działania broni z odprowadzeniem gazów.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: krótki skok tłoka vs. długi
PostNapisane: 28 grudnia 2012, 21:23 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lipca 2012, 13:57
Posty: 31
[/quote]

W najmniejszym skrócie: masz bardzo oryginalny pogląd na zasadę działania broni z odprowadzeniem gazów.[/quote]
ja się przy swojej wersji nie upieram, jeśli ktokolwiek ją sprostuje - będę dźwięczny. Po to się tu zarejestrowałem, by dowiedzieć się czegoś więcej:)


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 56 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot] i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL