Forum Broni Strzeleckiej

Forum miłośników wszelakiej broni strzeleckiej
Teraz jest 17 grudnia 2017, 18:42

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 49 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Zacięcie w CZ75B - tzw. double feed.
PostNapisane: 26 stycznia 2013, 08:33 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 września 2006, 21:46
Posty: 7791
Czy usuwanie tego typu zacięcia w polu, w danej jednostce broni, różni się zależnie czy w komorze tkwi wystrzelona łuska, czy nabój? Ponawiam pytanie, czy jest jakaś mniej lub więcej ścisła, urzędowa/wojskowa definicja double feed, w rodzaju naszej normy czy też to zwyczajowe wyłącznie? Czy jest polskie słowo/określenie na to zjawisko?

_________________
ukłony...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zacięcie w CZ75B - tzw. double feed.
PostNapisane: 26 stycznia 2013, 12:41 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 marca 2006, 09:57
Posty: 939
Lokalizacja: Mazowsze
ad Larpak

Ponieważ nasza wymiana zdań zaczyna w piętkę gonić, wyjaśniam. Zacząłem ją jedynie po to, by podać prawidłowe, znane z literatury określenia, bo moim zdaniem w Twoim wpisie ich zabrakło:
- magazynek dwurzędowy z jednopozycyjnym wyprowadzeniem nabojów;
- magazynek dwurzędowy z dwupozycyjnym wyprowadzeniem nabojów.
I na tym poprzestańmy.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zacięcie w CZ75B - tzw. double feed.
PostNapisane: 26 stycznia 2013, 12:57 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 marca 2006, 09:57
Posty: 939
Lokalizacja: Mazowsze
maziek napisał(a):
Czy usuwanie tego typu zacięcia w polu, w danej jednostce broni, różni się zależnie czy w komorze tkwi wystrzelona łuska, czy nabój?
Myślę, że to jest kwestia indywidualna, zależna od konkretnego, jednostkowego zacięcia.

maziek napisał(a):
Ponawiam pytanie, czy jest jakaś mniej lub więcej ścisła, urzędowa/wojskowa definicja double feed, w rodzaju naszej normy czy też to zwyczajowe wyłącznie?
Nie spotkałem się, ani w instrukcjach, ani w literaturze fachowej.

maziek napisał(a):
Czy jest polskie słowo/określenie na to zjawisko?
Raczej nie ma. Więc należy je stworzyć. Proponuję "podwójne donoszenie".
Ale znając kulturę jezykową współczesnych Polaków będzie używana wersja angielska. Skoro naszym wojskowym urzędnikom zabrakło umiejętności intelektualnych, by ustalić polskie określenia na "combat camera" i "EOD" i do oficjalnych dokumentów trafiły wersje oryginalne, to trudno liczyć, by z podwójnym donoszeniem było inaczej. Trudno liczyć też na prasę fachową, skoro panoszą się w niej językowe koszmarki w rodzaju "dedykowanych szelek" itp.
Na marginesie konkurs: opiszcie najbardziej trudne do usunięcia zacięcie jakie się wam przytrafiło, bo ja miałem takie, które chyba nie ma sobie równych.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zacięcie w CZ75B - tzw. double feed.
PostNapisane: 26 stycznia 2013, 14:21 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 października 2005, 15:37
Posty: 2085
Lokalizacja: Kraków
U mnie w "robocie" się na to mówi "podwójne dosłanie" sam miałem w berylu z 5 razy. Wcale nie takie rzadkie. Dla pocieszenia określenie angielskie jest prawie w ogóle u nas nie stosowane - jest jeszcze duch Mikołaja Reja w narodzie :twisted:

A w ramach konkursu:
Może nie najtrudniejsze - bo do usunięcia bo trzeba było użyć kombinerek z leathermana - ale jedno z najciekawszych:
Obrazek
Obrazek
Łuska przy wyrzucaniu się obróciła i została wbita kryzą do przodu.

Najtrudniejsze natomiast, które widziałem to niepełne zerwanie kryzy. Nie da się zastosować "wyciągu zerwanych łusek" można próbować podważyć resztki kryzy(niejeden śrubokręt z "tooli" został złamany) albo wybijać wyciorem. Zdarzało się tak, że wyciorem się nie dało i broń trafiała na warsztat. Najczęściej sie spotkałem w berylu i SWD.

_________________
"I GOT MY GLOCK, COCKED, READY TO ROCK"
- Colt Navy 1851 x 2.
- Walther mod.4, Walther P.38 x 2, Walther P1, 1911 MEU(SOC).
- MAG-95, CZ75B, G17, S&W M&P9 VTAC, H&K USP, Sig Sauer P226.
- S&W M&P, GWARD, Enfield No2 mkI*.
- UZI, M4, M16A1, Galil SAR, AKMS, M14EBR, MC-13-1.
- Remington 870 Police Magnum.


Ostatnio edytowano 26 stycznia 2013, 18:23 przez bartos061, łącznie edytowano 4 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zacięcie w CZ75B - tzw. double feed.
PostNapisane: 26 stycznia 2013, 14:24 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 czerwca 2010, 21:18
Posty: 522
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Glock 19 - dosłany nabój zakleszczył się w komorze nabojowej, zamek niedomknięty. Niemożliwe domknięcie zamka, ani usunięcie wadliwego naboju. Po kilku minutach walki udało się go usunąć (zamek zaparty o belkę - nacisk całego ciała).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zacięcie w CZ75B - tzw. double feed.
PostNapisane: 26 stycznia 2013, 18:04 
Offline

Dołączył(a): 29 sierpnia 2011, 15:44
Posty: 758
@OldCadet: nie jestem pewien czy tutaj wyprowadzenie naboju jest jednopozycyjne i jeżeli jest to jak określisz ten magazynek: http://www.retting.com/e/sitesmag.jpg ?

Co do nazw to wydaje mi się, że niektóre nazwy zostały w wersji angielskiej np. EOD, IED ze względu na nomenklaturę NATO oraz współdziałanie razem z sojusznikami mogłoby wprowadzić ich w błąd. Bo krzyknięcie IED w międzynarodowym "towarzystwie" w czasie wspólnego patrolu nie będzie takie mylące jak IUW (Improwizowane Urządzenie Wybuchowe).

Jak już jesteśmy przy tych różnych zacięciach to może mi ktoś dokładnie wytłumaczyć lub pokazać na zdjęciach jak używa się wyciągu zerwanych łusek do AK?

_________________
.22 LR, .22 MAGNUM, .25 AUTO, .38 SPECIAL, 9 x 18 mm MAKAROW, 9 x 19 mm PARA, 7,62 x 25 mm, .222 REM, 7,62 x 39 mm, 7,62 x 54R, 12 GA


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zacięcie w CZ75B - tzw. double feed.
PostNapisane: 26 stycznia 2013, 18:36 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 października 2005, 15:37
Posty: 2085
Lokalizacja: Kraków
Wyciąg zerwanych łusek działa tylko w przypadku urwania całej tylnej części łuski. Wbija się go w łuskę i przeładowuje broń. Przy wbiciu do łuski - wyciąg się rozszerza i zakleszcza w łusce. Pociągnięcie suwadła powoduje wyjęcie wyciągu razem z resztką łuski.

Ja mam problem z "hamerykańskim" wyciągiem zerwanych łusek - za nic nie wiem o co tam chodzi. Co więcej nie ma do tego instrukcji w żadnej FM-ce. Może ktoś się zetknął?

_________________
"I GOT MY GLOCK, COCKED, READY TO ROCK"
- Colt Navy 1851 x 2.
- Walther mod.4, Walther P.38 x 2, Walther P1, 1911 MEU(SOC).
- MAG-95, CZ75B, G17, S&W M&P9 VTAC, H&K USP, Sig Sauer P226.
- S&W M&P, GWARD, Enfield No2 mkI*.
- UZI, M4, M16A1, Galil SAR, AKMS, M14EBR, MC-13-1.
- Remington 870 Police Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zacięcie w CZ75B - tzw. double feed.
PostNapisane: 26 stycznia 2013, 18:39 
Offline

Dołączył(a): 14 sierpnia 2011, 03:56
Posty: 1921
Sposob uzycia "Broken shell ekstractor" na przykladzie .223. Bateria mi padla, nie moge zrobic fotki wyciagu do "kamasza".
http://www.youtube.com/watch?v=b6JFot8KCbM
Jeszcze cos takiego: http://www.youtube.com/watch?v=bDYx5-1AZdk


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zacięcie w CZ75B - tzw. double feed.
PostNapisane: 26 stycznia 2013, 18:44 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 października 2005, 15:37
Posty: 2085
Lokalizacja: Kraków
No właśnie zawsze lepiej zobaczyć na filmie. To jest wyciąg zbliżony konstrukcyjnie do "kałachowskiego". Ten z US ARMY jest zupełnie innej konstrukcji.

_________________
"I GOT MY GLOCK, COCKED, READY TO ROCK"
- Colt Navy 1851 x 2.
- Walther mod.4, Walther P.38 x 2, Walther P1, 1911 MEU(SOC).
- MAG-95, CZ75B, G17, S&W M&P9 VTAC, H&K USP, Sig Sauer P226.
- S&W M&P, GWARD, Enfield No2 mkI*.
- UZI, M4, M16A1, Galil SAR, AKMS, M14EBR, MC-13-1.
- Remington 870 Police Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zacięcie w CZ75B - tzw. double feed.
PostNapisane: 26 stycznia 2013, 21:18 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 marca 2006, 09:57
Posty: 939
Lokalizacja: Mazowsze
LARPAK napisał(a):
@OldCadet: nie jestem pewien czy tutaj wyprowadzenie naboju jest jednopozycyjne i jeżeli jest to jak określisz ten magazynek: http://www.retting.com/e/sitesmag.jpg ?


To jest magazynek czterorzędowo-dwurzędowy (choć logiczniej byłoby powiedzieć czterorzędowy, bo liczy się maksymalna liczba rzędów) z dwupozycyjnym wyprowadzeniem. Widoczny nabój jest w pozycji "prawej" - trzyma go prawa szczęka magazynka. Gdyby pod nim był kolejny, to po wyjęciu naboju górnego kolejny ustawiłby się w pozycji "lewej", trzymałaby go lewa szczęka. Na tym polega dwupozycyjnośc wyprowadzenia.

LARPAK napisał(a):
Co do nazw to wydaje mi się, że niektóre nazwy zostały w wersji angielskiej np. EOD, IED ze względu na nomenklaturę NATO oraz współdziałanie razem z sojusznikami mogłoby wprowadzić ich w błąd.

Ależ mnie chodzi o nazwy stosowane nie na polu walki, tylko o nazwy w oficjalnych dokumentach, np w opisie struktury i stanowisk. Państwo pułkownikowstwo nie umie (choć w odniesieniu do niektórych należałoby powiedzieć że "nie umi") nazwać po polsku stanowiska i kopiuje wprost angielskie "combat camera". A w jednostkach saperskich pojawiła się "grupa EOD". Tu chyba jednak należałoby się wysilić i opisać to po polsku. Ale to zbyt trudne, poza tym nazwa obca jest bardziej "profesjonalna". Np Niemcy to potrafią zrobić, nie kaleczą niemczyzny i we współpracy z sojusznikami im to nie przeszkadza.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zacięcie w CZ75B - tzw. double feed.
PostNapisane: 26 stycznia 2013, 21:22 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 października 2005, 15:37
Posty: 2085
Lokalizacja: Kraków
Cytuj:
(choć w odniesieniu do niektórych należałoby powiedzieć że "nie umi")

:lol: :mrgreen:
Prawdę prawicie :twisted: :wink: :mrgreen:

_________________
"I GOT MY GLOCK, COCKED, READY TO ROCK"
- Colt Navy 1851 x 2.
- Walther mod.4, Walther P.38 x 2, Walther P1, 1911 MEU(SOC).
- MAG-95, CZ75B, G17, S&W M&P9 VTAC, H&K USP, Sig Sauer P226.
- S&W M&P, GWARD, Enfield No2 mkI*.
- UZI, M4, M16A1, Galil SAR, AKMS, M14EBR, MC-13-1.
- Remington 870 Police Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zacięcie w CZ75B - tzw. double feed.
PostNapisane: 26 stycznia 2013, 22:19 
Offline

Dołączył(a): 29 sierpnia 2011, 15:44
Posty: 758
Nazwa/opis stanowiska to już zupełnie co innego.
Z resztą szczerze powiedziawszy to już wolę "combat camera" czy "grupa EOD" bo jak spojrzę na tłumaczenia choćby tytułów filmów czy dialogów w filmach/serialach to mnie krew zalewa...
Przypomnijcie sobie chociażby tłumaczenie "Dirty Dancing".

Jakbyś nazwał ten magazynek gdyby miał jednopozycyjne wyprowadzenie?

_________________
.22 LR, .22 MAGNUM, .25 AUTO, .38 SPECIAL, 9 x 18 mm MAKAROW, 9 x 19 mm PARA, 7,62 x 25 mm, .222 REM, 7,62 x 39 mm, 7,62 x 54R, 12 GA


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zacięcie w CZ75B - tzw. double feed.
PostNapisane: 27 stycznia 2013, 10:40 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 marca 2006, 09:57
Posty: 939
Lokalizacja: Mazowsze
LARPAK napisał(a):
Przypomnijcie sobie chociażby tłumaczenie "Dirty Dancing".
To, że ktoś kiedyś przetłumaczył coś nieudolnie, to nie znaczy że mamy przechodzić na język polsko-angielski.[/quote]

LARPAK napisał(a):
Jakbyś nazwał ten magazynek gdyby miał jednopozycyjne wyprowadzenie?
Magazynek czterorzędowy z jednopozycyjnym wyprowadzeniem nabojów.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zacięcie w CZ75B - tzw. double feed.
PostNapisane: 27 stycznia 2013, 10:49 
Offline

Dołączył(a): 29 sierpnia 2011, 15:44
Posty: 758
Zauważ, że ten magazynek zwęża się do dwurzędowego i na końcu miałby jednopozycyjne wyprowadzenie.

Zwróć również uwagę na to, że obecnie czy to w tv czy kinie źle tłumaczone są nazwy filmów/seriali/dialogi.
Nikt nie mówi, że mamy przechodzić na język polsko-angielski, ale lepiej niektóre rzeczy zostawić w oryginale lub tłumaczyć dokładnie.

_________________
.22 LR, .22 MAGNUM, .25 AUTO, .38 SPECIAL, 9 x 18 mm MAKAROW, 9 x 19 mm PARA, 7,62 x 25 mm, .222 REM, 7,62 x 39 mm, 7,62 x 54R, 12 GA


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zacięcie w CZ75B - tzw. double feed.
PostNapisane: 27 stycznia 2013, 11:28 
Offline
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 marca 2004, 20:28
Posty: 8173
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
:shock: Jak to sie moglo stać, że łuska nie zostala wyrzucona tylko obrocona i wlazła " dupą" do komory :shock:

_________________
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 49 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot], Yahoo [Bot] i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL