Forum Broni Strzeleckiej

Forum miłośników wszelakiej broni strzeleckiej
Teraz jest 16 grudnia 2017, 14:08

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 32 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Różnica pomiędzy 22 lr. a 22 short
PostNapisane: 10 marca 2013, 14:40 
Offline

Dołączył(a): 27 marca 2011, 22:20
Posty: 465
Lokalizacja: Potsdam (Niemcy)
Wprawdzie być może była już mowa na temat tych dwóch typów amunicji, lecz mimo to chciałem zapytać o dokładne różnice między tymi dwoma typami amunicji. Poza tym, że jeden i drugi kaliber jest taki sam i różni się długością łusek oraz ciężarem pocisków, to chodzi mi o to, jak to się ma przy strzelaniu do dajmy na to tarczy strzeleckiej na odległość 25 metrów. Czy szczerbinkę trzeba ustawiać dla tych dwóch pocisków odzielnie, czy też pocisk od 22 short będzie na tym samym dystansie leciał taką samą trajektorią, co 22lr, a więc nie będzie konieczności korygowania ustawień szczerbinki?
Pytam, bo nigdy nie strzelałem shortami i gdyby kiedyś trafiła się okazja zakupu takiej amunicji, to na próbę bym zakupił.

Ogólnie, to shorty są używane znacząco w polsce, europie i w usa? Jak tak, to do czego służy ta amunicja, jak jest z energią kinetyczną, jeśli ją porównamy do 22 lr?

_________________
Strzelam z:
Diana 24, 4,5 mm (okazyjnie)
Walther CP 99, CO2, 4,5 mm (okazyjnie)
Flobert ME 38 Magnum, 6mm short (okazyjnie)
Artax Mortimer, 43
Uberti Remington 1858, 45
Uberti Cattelmann 1873 Stallion, 22 lr.
CZ 75B, 9mm
CZ 75B Kadett, 22 lr.
Będę strzelał z:
Uberti Cattelmann 1873, 45 Long Colt
Winchester 1866 lub 1873, 45 Long Colt


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Różnica pomiędzy 22 lr. a 22 short
PostNapisane: 10 marca 2013, 17:31 
Offline
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 marca 2004, 20:28
Posty: 8172
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Short jest po prostu krotszy ale jak sam napisales ma tez inne, lzejsze pociski. 22lr wystepuje w szerokiej gamie pociskow i predkosci , wiec pewnie daloby sie dobrac taki , zeby na te 25m mial ten sam punkt trafiania co 22 short. Short jest o wiele slabszy od 22lr co nie znaczy , że pocisk musi byc duzo wolniejszy bo jest lżejszy. Kupic shorty to chyba jest coraz trudniej bo to naboj wymierajacy. Energia shorta to 60-70 % energii longa.

_________________
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Różnica pomiędzy 22 lr. a 22 short
PostNapisane: 10 marca 2013, 22:14 
Offline

Dołączył(a): 21 października 2011, 15:58
Posty: 29
W strzelectwie sportowym shorty zastąpiono longami m. in. z uwagi na większą energię tych ostatnich, a co za tym idzie odrzut broni, bo na zawodach wszyscy trafiali w 10 i konkurencje przestawały mieć sens (powtarzające się wyniki 600 na 600). No i przy okazji wszyscy się przezbroili, więc trochę nowej broni się sprzedało. Podobno na ZKS Wwa są b. duże zapasy amunicji short, ale nie widziałem, żeby na strzelnicy udostępniali broń na tą amunicję. Jeśli chodzi o ceny shorty zaczynają się już robić droższe od longów, bo pewno mało kto je produkuje.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Różnica pomiędzy 22 lr. a 22 short
PostNapisane: 11 marca 2013, 12:00 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 marca 2006, 09:57
Posty: 939
Lokalizacja: Mazowsze
Antonio napisał(a):
W strzelectwie sportowym shorty zastąpiono longami m. in. z uwagi na większą energię tych ostatnich, a co za tym idzie odrzut broni, bo na zawodach wszyscy trafiali w 10 i konkurencje przestawały mieć sens (powtarzające się wyniki 600 na 600).

Odrzut nie miał z tym nic wspólnego. Tównież nic takiego jak liczne równe wyniki absolutne w ostatniej konkurencji, w której short był stosowany nie miało miejsca.
Ale chętnie obejrze zestawienie wyników IO, MŚ, PŚ lub mistrzostw kontynentalnych, w których w 25Psz60 w kwalifikacjach padły masowe równe wyniki absolutne. Chętnie też przypomnę sobie, który z zawodników pierwszy w historii strzelił w kwalifikacjach 600/600 z shortów, do tarczy 50/50.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Różnica pomiędzy 22 lr. a 22 short
PostNapisane: 11 marca 2013, 13:15 
Offline
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 marca 2004, 20:28
Posty: 8172
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Faktem jest , że short umiera, zanika. To jak juz jestesmy przy temacie- jaka byla tego przyczyna? Wiem, że na spadek jego popularnosci mialo wplyw wlasnie wycofanie go ze sportu. Dlaczego tak sie stalo?

_________________
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Różnica pomiędzy 22 lr. a 22 short
PostNapisane: 11 marca 2013, 13:43 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 marca 2006, 09:57
Posty: 939
Lokalizacja: Mazowsze
Ostatnią konkurencją ISSF, w której stosowano short był 25Psz2x30, czyli po ludzku mówiąc pistolet szybkostrzelny. Wszystkie pozostałe olimpijskie konkurencje "palne" strzelano z naboi LR. Ale chyba 5 lat temu, po przedostatnich IO zdecydowano, że również Psz będzie strzelany z LR. Uzasadnieniem było doprowadzenie do sytuacji, w której wszystkie (poza pistoletem dowolnym) bocznozapłonowe pistoletowe konkurencje ISSF byłyby strzelane z broni odpowiadającej jednolitym wymaganiom sprzętowym. Bo do tej pory inne były wymagania wobec Psz, a inne wobec Psp i Pst. Na poziomie wstępnym bardzo ułatwia to (teoretycznie) klubom szkolenie, bo jeden typ pistoletu wystarczy do wszystkiego. Oczywiście na poziomie mistrzowskim zawodnicy strzelający teraz Psz i tak specjalnie przystosowują swe pistolety do tej konkurencji, ale nie mogą wyjść poza jednolite wymagania dla Psz/Psp/Pst.
Geneza shorta to przełom XIX/XX w, gdy sportowe strzelectwo pistoletowe miało charakter salonowy. Słabiutki nabój umożliwiał strzelanie wewnątrz zwykłych pomieszczeń, a za kulochwyt robiło kika desek. Mój ojciec uczył się w ten sposób, strzelając w domu z karabinka na shorty.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Różnica pomiędzy 22 lr. a 22 short
PostNapisane: 11 marca 2013, 16:13 
Offline

Dołączył(a): 27 marca 2011, 22:20
Posty: 465
Lokalizacja: Potsdam (Niemcy)
No tak teoretycznie short jest słabszy, lecz jeśli mówimy o prędkości początkowej pocisku shorta 300 lub 310 m/s, bo takie parametry widziałem w ofercie jednego sklepu mającego shorty w ofercie, to czy bezpośrednio w zastosowaniu na przykład obronnym na bliski dystans do 10 góra 15 metrów takiego shorta, będzie to słabszy pocisk? Wydaje mi się, że porównując go do 22 lr, nie będzie on wcale dużo słabszy, wprawdzie pocisk 22 lr jest cięższy, lecz mimo tego, short też nie byłby na straconej pozycji. A jak jest z hałasem w strzelaniu z shorta? Porównywalny do 22 lr, czy mniejszy jest?

_________________
Strzelam z:
Diana 24, 4,5 mm (okazyjnie)
Walther CP 99, CO2, 4,5 mm (okazyjnie)
Flobert ME 38 Magnum, 6mm short (okazyjnie)
Artax Mortimer, 43
Uberti Remington 1858, 45
Uberti Cattelmann 1873 Stallion, 22 lr.
CZ 75B, 9mm
CZ 75B Kadett, 22 lr.
Będę strzelał z:
Uberti Cattelmann 1873, 45 Long Colt
Winchester 1866 lub 1873, 45 Long Colt


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Różnica pomiędzy 22 lr. a 22 short
PostNapisane: 11 marca 2013, 16:34 
Offline
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 marca 2004, 20:28
Posty: 8172
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Halas tak "na ucho" jest praktycznie taki sam.
Short to nie przelom 19 i 20 wieku tylko rok 1857. Pierwszy rewolwer S&W i wlasnie ten naboj. Nie wiem jak z jego suktecznoscia "bojowa" i do samooobrony ale do tego byl stworzony i uzywany. Oberwac z shorta na pewno nie jest przyjemnie ale juz w epoce uznano go za slabeusza stad powstal 22long i inne. Przelom 19 i 20 wieku i strzelania salonowe to roznej masci wiatrowki tlokowe i CO2 oraz floberty.

_________________
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Różnica pomiędzy 22 lr. a 22 short
PostNapisane: 11 marca 2013, 18:36 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 września 2006, 21:46
Posty: 7790
Przy okazji podczepię się z pytaniem - a jak robi się łuski do bocznego zapłonu? Wydaje się to znacznie trudniejsze niż łuska z dziurą do osadzenia spłonki. Czy to coś a la nitowanie ("rozbutelkowanie" wystającej nieco z otworu "dupki" łuski prasą) - czy jak? Jak masę inicjująca osadza się w rancie? Jest płynna i się ją wlewa? Bo chyba nie zaprasowuje, to byłoby z lekka ryzykowne...

_________________
ukłony...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Różnica pomiędzy 22 lr. a 22 short
PostNapisane: 11 marca 2013, 19:57 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 marca 2006, 09:57
Posty: 939
Lokalizacja: Mazowsze
waliza napisał(a):
Short to nie przelom 19 i 20 wieku tylko rok 1857. Przelom 19 i 20 wieku i strzelania salonowe to roznej masci wiatrowki tlokowe i CO2 oraz floberty.


Wiem kiedy i po co short powstał. Mój wpis dotyczył tylko jego zastosowań spotowych, a te rozpoczęły się z końcem XIX w, wraz z powstaniem poważnego strzelectwa sportowego.
A salonowe strzelectwo miało calkiem szerokie spektrum, włącznie z shortami.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Różnica pomiędzy 22 lr. a 22 short
PostNapisane: 11 marca 2013, 20:02 
Offline

Dołączył(a): 7 marca 2006, 19:06
Posty: 1382
http://www.rifleman.org.uk/Miniature_Calibre_Cartridges.htm
Apolinary to kiedyś zapodał w poście technologia łusek - a tak na marginesie co z nim że nie pisze?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Różnica pomiędzy 22 lr. a 22 short
PostNapisane: 11 marca 2013, 20:43 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 września 2006, 21:46
Posty: 7790
O, dzięki, ale najważniejszego momentu nie rozumiem: "The priming compound (4) (showing as pale red inside the case) is spun into the narrow space remaining between the two thicknesses of brass forming the rim." Spun? Przeszły od spin? Wkręcona? Bez sensu...

_________________
ukłony...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Różnica pomiędzy 22 lr. a 22 short
PostNapisane: 11 marca 2013, 23:10 
Offline

Dołączył(a): 6 lutego 2005, 21:23
Posty: 3404
Panowie, a jak to jest, .22 Short nazywał sie od zawsze "short" czy też nazwano go tak po powstaniu (późniejszym) .22 Long rifle? Czy .22 LR był nazwany "long" dla odróżnienia od "short"? Skąd nazwa "rifle" w nazwie? Czy to "R" może pochodzić wcale nie od "rifle" tylko od "rimfire" czy też to trop zupełnie fałszywy?

_________________
Serwis Dextera :D


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Różnica pomiędzy 22 lr. a 22 short
PostNapisane: 12 marca 2013, 02:33 
Offline
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 marca 2004, 20:28
Posty: 8172
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Po 22 short w 1871 powstał long. Long to inny naboj niz long rifle- ten powstal po longu jako jego rozwinieciea własciwie to najpierw byl extra long a potem dopiero LR .
Luski na boczny zaplon robi sie duzo prosciej i latwiej niz na zaplon centralny. Poczatkowo problem lezal w jakosci materialu (mosiadzu ) wiec pierwsze robiono z miedzi. Jak sie wypelnia splonke to za cholere nie wiem. Rozbebeszalem naboje i trafilem dwa typy splonek( o ile dobrze pamietam bo to bylo lata temu). Pierwszy typ to wygladal jakby na dno luski wsypano material inicjujacy ( wygladal jak srebrnoszary pył ) a potem przykryto go krazkiem z jakiejsc cienkiej folii i powleczono to jakims czerwonym czyms ( lakierem?). Drugi typ to wygladal jakby na dno luski wlana byla masa splonkowa , ktora stwardniala. Kolor to mialo żółto pomaranczowy.

Z Apolinarym to jest dziwna sprawa. Zniknal z forum bardzo gwaltownie a w sumie nie bylo ku temu powodow. W lipcu bedzie rok jak to sie stalo. Pisalem priwy i maile ale bez odzewu. Z innych for tez zniknal ( byc moze nie znam wszystkich na ktorych sie udzielal bo nick mial inny) . W kazdym razie sam chetnie bym sie dowiedzial co sie stalo.

_________________
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Różnica pomiędzy 22 lr. a 22 short
PostNapisane: 12 marca 2013, 08:01 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 września 2006, 21:46
Posty: 7790
waliza napisał(a):
Rozbebeszalem naboje.
Z ciekawości - w jaki sposób? Poprzez odcięcie łuski tuż nad kryzą? Bo w poprzek (przekrój) to chyba nie idzie ani przeciąć, ani zeszlifować ze względu na palce?

_________________
ukłony...


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 32 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot], Majestic-12 [Bot] i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL