Tłumiki do broni palnej

[asasello]

Z tym Grenedlem to mnie zaskoczyłeś -rodzina nabojów Whisper jest stara i rozległa aż sie wierzyć nie chce że przepływ koncepcji był odwrotny niż za zwyczaj. Grendel z tą bronią kariery nie zrobił rzecz dziwna bo powinna mieć dobre parametry.No ale Grendel z jakością się nie kojarzył wiec może przez to.
Pytam o parametry Gwintownika bo i on sukcesu eksportowego nie odniósł a nie długo potem pojawił się silnie promowany Wychłop.
Mi się to nie trzyma kupy nabój przeciwpancerny nie wystarczy ze ma twardy rdzeń ale musi być też szybki (wiadomo "kostka masła") a wyciszony przeciwnie wolny.Jak Moskale pogodzili te sprzeczności?
Czy Amerykanie sugerowali się też półcalowym naboju do Wychłopa w .510 Whisper?
Może coś o strzelaniu silent without silencer?

[bartos061]

Tłumiki były na pewno suche. Gazy muszą się cofać pod ciśnieniem do środka. W pistolecie po wyjęciu magazynka dym wali z niego(magazynka) jak z komina.

Ap ropo tłumików mokrych to zacząłem kiedyś na forum taką dyskusję:
http://www.strzelecka.net/viewtopic.php ... umik+glock
może jako specjalista masz więcej danych?

[ALEX431110]

Jeżeli chcesz ciszy bez tłumika to ci proponuje całą rodzinę rosyjskich naboi tzw. "tłoczkowych" będącymi samymi w sobie tłumikami.Naboje te wykorzystują zasadę przekazania pędu. Wszystko zaczęło się od strzelającej papierośnicy Stieczkina a skończyło na naboju SP-4 i pistolecie do niego PSS Wełna.Po drodze były naboje PZ, PZA. PZAM i nabój SP-3 zewnętrznie przypominający nabój do AK.Do amunicji tej powstały 2 strzałowe deringery S-4, S-4M i MSP Burza.Była to typowa broń zabójców.Pocisk z AK miał na wstępnym etapie utrudnić śledztwo.Nabój SP-4 jest wykorzystywany w strzelającym nożu NRS-2.W poprzedzającym go nożu NRS wykorzystywany jest nabój SP-3.Pocisk z naboju SP-4 w odległości 25 m przebija 2 mm stalowej blachy.W swoich poszukiwaniach wiedzy nie kieruję się żadnymi nastawieniami politycznymi czy narodowościowymi.Gdyby Rosjanie byli tacy głupi to Stany Zjednoczone nie musiałyby wydawać tak ogromnych sum na doskonalenie uzbrojenia.

[ALEX431110]

bartos061-żeby pojawił się dym to musi być substancja która się pali a metal jest niepalny,Nie możemy też winić za dym gazy prochowe bo nie zmieniły nagle swoich właściwości.Nie wiem co to był za tłumik i jaka była jego budowa wewnętrzna.Może miał elastyczne deflektory które się nadpalały od gorących gazów?Jeżeli tak to była to domowa samoróbka.Przegrody elastyczne są używane raczej w konstrukcjach wojskowych.Mam zdecydowanie za mało informacji żeby się wypowiadać,a mogę tylko przypuszczać.

[bartos061]

Tłumik to był B&T Impuls II na G17- dym to były na pewno gazy prochowe. Amunicja normalna tzn. nie poddźwiękowa. Tłumik był na 100% suchy - używałem go /strzelałem z niego prawie codziennie przez około 3 tygodni amunicją różnych producentów. To samo było przy strzelaniu z M4 z tłumikami KAC NT-4 i B&T ROTEX V. Sporo z tego postrzelałem i zawsze było to samo.

[ALEX431110]

bartos061-Tłumik który podajesz jest dołączany do Glocka, działającego w systemie Browninga.Każda broń z krótkim odrzutem lufy ma po dołączeniu ciężkiego tłumika problem z przeładowaniem.Broń z ryglowaniem systemu Browning ma jeszcze większe problemy niż broń z ryglem wahliwym bo wymaga pionowego przekoszenia lufy.Ciężki, długi, przesuwający do przodu środek ciężkości tłumik uniemożliwiał prawidłową automatykę broni.Należy pamiętać że gazy prochowe uderzając w przegrody tłumika zachowując się jak wiatr uderzający w parasol i tym bardziej utrudniają przeładowanie broni.W drugiej połowie lat 80-tych zaczęto stosować wzmacniacz odrzutu tzw. urządzenie Nielsena które likwidowało całkowicie ten problem.To co opisujesz to prawdopodobnie cofnięcie się gazów w trakcie pracy broni z tłumikiem.Tłumik który podajesz został opracowany na potrzeby wojska i policji i może być tłumikiem mokrym jeżeli warunki tego wymagają.Dokładną budowę urządzenia Nielsena i działania tłumików mokrych opisałem w swojej książce która mam nadzieję ukaże się przed końcem tego miesiąca.Jeżeli są jakieś niejasności to pisz, a jeśli będę wiedział to odpowiem.

[waliza]

Czy w ksiazce jest cos o tych rosyjskich nabojach wyciszonych, tloczkowych? Zawsze one mnie fascynowaly, jak to jest, że cisnienie gazow tego tloczka nie wystrzeli w cholere i jak po wystrzeleniu taki naboj sie zachowuje? Gaz jest uwieziony tam na stale opd duzym cisnieniem czy jednak sa nieszczelnosci i ucieka po jakims czasie?

[bartos061]

Wielkie dzięki za zainteresowanie. Dla mnie nie stanowi to w ogóle jakiegoś problemu - tylko pisałem o swoich doświadczeniach.
A pomimo niedogodności i tak strzelanie z tłumolami jest fajne

Bardziej interesuje mnie sprawa tego tłumika:
http://www.strzelecka.net/viewtopic.php ... umik+glock
Znalazłem ostatnio nawet do kupienia:
http://www.helstongunsmiths.com/default ... %3A33%3A01
Oczywiście nie dla zwykłego śmiertelnika - ale widać, że się powoli rozpowszechnia.

Co do książki to daj znać jak się pojawi - chętnie nabędę - bo literatury nigdy dość.

[ALEX431110]

bartos061-Tłumik który wybrałeś jest tłumikiem mokrym na amunicję kal. 11,43.Jest to tłumik z tworzywa, jednorazowy, który po oddaniu 13 strzałów nadaje się tylko do wyrzucenia,Tłumiki mokre są uzależnione od kalibru (mniejszy kaliber, mniej gazów do schłodzenia, więcej strzałów można oddać).Możesz kupić tłumik firmy "OSPREY", który ma podobny kształt, jest metalowy i po dodaniu chłodziwa będzie tłumikiem mokrym, a po jego usunięciu suchym (Wet silencer i dry silencer).W Stanach Zjednoczonych nikt nie kupi jednorazowego tłumika bo musi go zarejestrować i wnieść opłatę rejestracyjną 200$, a jet to bardzo duży rynek tłumików.Każdy tłumik może być mokrym lub suchym w zależności od tego czy zawiera chłodziwo czy nie.W literaturze natkniesz się na nazwę ablator czy warstwa ablacyjna czyli coś co odparowuje.Niestety wybrany przez ciebie tłumik jest konstrukcją jednorazową.

[ALEX431110]

waliza-W książce jest dokładny opis budowy tych naboi i ich rozwój.Jest też opis pistoletów z których były wystrzeliwane.Ostatni pistolet PSS Wełna na nabój SP-4 to broń automatyczna 6 strzałowa.Jest też popis rewolweru konstrukcji Stieczkina OC-38 na naboje SP-4 który wszedł na uzbrojenie już po jego śmierci.W nabojach tych gazy prochowe opuszczają łuskę w ciągu 20-30 minut.

[waliza]

Jaki poziom halasu maja takie naboje? Podejrzewam, że sa sporo cichsze niz bron na klasyczne naboje z tlumikiem?

[ALEX431110]

waliza-w nabojach PZ (ptron zmieja), PZA (PZ ulepszony), PZAM (PZ ulepszony i zmodernizowany), SP-3, SP-4 gazy prochowe zostają zamknięte w łusce więc nie ma huku.Tłok przekazuje pociskowi energię na zasadzie przekazania pędu.Z bliska słychać syczenie uchodzących gazów.Poziom hałasu taki jak w wiatrówce pochodzący głównie ze zbicia spłonki i dźwięków mechanizmów broni.W odległości kilku metrów nie słychać nic.Po wystrzale naboje są gorące bo zawierają gazy, ale to dotyczy też broni z tłumikiem.Strzelający z Werlodów powinni mieć na lewej dłoni rękawiczkę bo bron trzymano oburącz a lewa dłoń w trakcie strzelania podpierała szybko nagrzewający się tłumik.

[Speedy]

Alex dzięki za ciekawe informacje. Z przyjemnością zapoznam się z twoją książką.

A ja ze swej strony jeszcze wspomnę o amerykańskich wyciszonych nabojach z tłokiem wypychającym pocisk. Zaczęli oni te prace wtedy mniej więcej jak Rosjanie, w latach 50. Początkowo chcieli zrobić nabój .30-06 do kb M1 Garand ale nie bardzo to wychodziło. Wystrzeliwanie pocisków o małej prędkości z długiej karabinowej lufy często kończyło się utknięciem pocisku w przewodzie lufy. Potem w latach 60. firma AAI opracowała swój oryginalny patent na taką machinę, tu na przykładzie naboju śrutowego kal. 12: http://i124.photobucket.com/albums/p22/ ... /QSPS2.jpg
(fotka z IAA Forum, przekrój naboju i nabój po wystrzale)

W tym przypadku tłok był z tworzywa i wyrzucany był wraz z pociskiem (śrutem). Między tłokiem zaś a ładunkiem prochowym znajdowała się uszczelka z grubej folii aluminiowej, specjalnie złożona i czasem jeszcze uformowana w taką "harmonijkę". Przy wystrzale rozdymała się ona i niejako wywijała na lewą stronę (jak skarpetka ) wypychając tłok i pocisk i jednocześnie nie dopuszczając do gwałtownego wypływu gazów prochowych.

Dla specjalnych oddziałów inżynieryjnych tzw. Tunnel Rats, penetrujących tunele wykorzystywane przez wietnamskich partyzantów AAI opracowała wyciszony rewolwer QSPR http://world.guns.ru/handguns/double-ac ... ver-e.html Bazował on na szkielecie S&W Mod.29 (.44 Magnum) miał jednak bardzo krótką (1 3/8 cala), gładką lufę i strzelał specjalnymi nabojami, właśnie takimi z tłokiem. Również i tu zastosowano pocisk śrutowy w postaci 0,5-g kul wolframowych w liczbie 15 szt. umieszczonych w plastikowym sabocie.

I jeszcze AAI zrobiła dosyć dziwaczny 40 mm granatnik (?) DBCATA http://guntech.com/media/DBCATA.gif To jest rzecz troszkę trudna do sklasyfikowania. De facto można to równie dobrze nazwać nabojem, zawierało toto granat M406, taki sam jak w normalnym granatnikowym naboju 40x46SR, ale tu umieszczony w rurowej aluminiowej komorze z takim właśnie wyciszonym układem miotającym z aluminiową "skarpetą". Tyle że przednia część rury była nagwintowana, służyła bowiem za przewód lufy. Całość stanowiła swego rodzaju jednorazowy granatnik. Mocowało się to w specjalnej obsadzie zaopatrzonej w mechanizm spustowy (montowanej pod lufą karabinu, np. M16) a po wystrzeleniu zdejmowało i wyrzucało. Pomysł jednak nie przyjął się zbytnio - niezbyt się to wydaje wygodne. Przede wszystkim sam pomysł wyciszania granatnika jest mocno dyskusyjny, jako że eksplozji granatu nijak się nie da wyciszyć No ale może mniejsza będzie szansa zdemaskowania stanowiska strzelca i to miał ów projekt przede wszystkim na celu...

[asasello]

Czy ta skarpeta (czy raczej prezerwatywa) wychodziła poza łuske?

[ALEX431110]

Speedy-W rozdziale Stany Zjednoczone przedstawiłem oba naboje.Rosjanie mówią wprost że prace amerykańskie nad nabojem tłoczkowym XM76 kal. 7,62 x 63 mm były prowadzone niezależnie i nie ma tu żadnego naśladownictwa.Nabój amerykański był prostszy w produkcji.Zaniechanie prac miało dwie poważne przyczyny.Pierwsza to wystający tłok-popychacz wymagał by znacznej zmiany konstrukcji broni bo utrudniał przeładowanie. Druga natury prawnej i ekonomicznej: każdy taki nabój, zgodnie z prawem obowiązującym w USA, wymagał by wniesienia opłaty 200$, takiej jak za tłumik, a więc rynek cywilny był by dla nich zamknięty, a produkcja nieopłacalna.