Tłumiki do broni palnej

[maziek]

Nie no wszyscy robią, ale nie tak często ... Żarcik, wybacz. Co to znaczy, że "broń działa na zasadzie przekazania pędu"? Czy pomijając chemiczną i biologiczną jakaś działa inaczej, włącznie z laserami?

[asasello]

Napalm

[maziek]

No słusznie ale to raczej pod chemiczną podpada w tym sensie.

[ALEX431110]

Nie chodziło się na lekcje fizyki albo uczyło się z bryków no i problem.Widzę że mylicie popęd, jakże naturalny, z pędem np.do wiedzy, choć nie ten pęd mieli na względzie twórcy tych naboi.

[maziek]

No nie uczyliśmy się, w każdym razie ja . Tak więc wyjaśnij proszę co rozumiesz przez sformułowanie "broń działa na zasadzie przekazania pędu" odnośnie noża NRS bo rozumiem, że to jakiś wyróżnik, skoro o tym wspominasz własnie przy nim.

[waliza]

Oho bedzie ciekawie. Ja moj pęd tez zachowalem. Do wiedzy oczywiscie . Czekamy na oswiecenie.

[ALEX431110]

W celu wyjaśnienia działania broni na naboje "tłoczkowe" należy sięgnąć do drugiej i trzeciej zasady dynamiki Newtona.Prosty przykład to kula bilardowa uderzająca w drugą przekazuje jej częściowo lub całkowicie swój pęd.Drugi dobrze obrazujący przykład to piłka chwytana przez bramkarza przekazuje mu swój pęd co można obserwować na boisku.

[waliza]

Ale tam nic w nic nie uderza. Pocisk i tlok od poczatku zaczynaja ruch razem. Nadal umieram z ciekawosci co to ta "bron dzialajaca na zasadzie przekazania pędu" i czym to sie rozni od klasycznego rozwiazania ( w sensie fizycznym oczywiscie )

PS
Żona po fizyce i wlasnie rozpoczetym piatym roku matematyki tez kibicuje

[Jones]

Jako prosty humanista z wykształcenia mam pytanie. Jeżeli założymy, że tłoczki przekazują pęd to czy tego samego nie czynią gazy prochowe i cięciwa np.? A może jednak jest jakaś przyczyna (poza tłoczkowatością) dzięki której tłoczki przekazują pęd a pozostałe tylko energię?

[asasello]

Tłoczek uderza w łuske.

[waliza]

No uderza a jak to sie ma do dzialania broni czy ruchu pocisku a wlasciwie jego rozpedzania?

[ALEX431110]

Kołyska Newtona
„Na nitkach zawieszony jest rząd kilku stykających się ze sobą jednakowych stalowych kulek, które mogą wykonywać wahania tylko w jednej, wspólnej płaszczyźnie (ilustracja Wikipedia). Gdy jedna z nich zostanie odchylona i puszczona, jej uderzenie w pozostałe kulki spowoduje, że po przeciwnej stronie szeregu odskoczy tylko ostatnia kulka. Jej wychylenie będzie prawie takie samo jak pierwszej.
Zderzenia kulek są prawie doskonale sprężyste. Przy takim zderzeniu zachowana jest energia kinetyczna zderzających się ciał. Z zasady zachowania energii i zasady zachowania pędu wynika, iż przy założeniu, że masy obu ciał są takie same, a pierwsze ciało się poruszało, podczas gdy drugie było nieruchome, że po zderzeniu pierwsze ciało zatrzymuje się, a drugie porusza z taką prędkością, jaką miało pierwsze ciało. W ten sposób pęd przekazywany jest kolejnym kulkom, które przekazują go następnej, zanim zaczną się poruszać. Dopiero ostatnia kulka, nie mogąc przekazać pędu dalej, sama zaczyna się poruszać. Proces przekazywania pędu przebiega bardzo szybko, niezauważalnie dla obserwatora. Dla stalowych kulek prędkość przekazu pędu równa jest prędkości podłużnej fali mechanicznej w stali, czyli około 6 km/s.”
Na początku tłoczek i pocisk są układem inercjalnym. „W układach inercjalnych przyspieszenie nadawane przez jakaś siłę jest wprost proporcjonalne do wartości tej siły, a odwrotnie proporcjonalne do masy ciała.”
„Pęd definiujemy jako iloczyn masy i prędkości ciała.” „Pęd zmienia się w wyniku działania na ciało siły przez pewien czas. Iloczyn siły i czasu jej działania nazywany jest popędem siły”.
I tak pęd tłoczka jest przekazywany pociskowi w tysięcznych sekundy, co jest zobrazowane na stronie 5 (forum temat tłumiki) nabój SP-3, a tu prezentuję nabój SP-4 z widocznym mosiężnym pierścieniem wiodącym mającym zmniejszyć opór. Nabój 7N36 kopia SP-4 który wszedł na uzbrojenie w 2006 roku ma pocisk pokryty teflonem w celu zmniejszenia oporów w lufie PSS Wełna.
„Energią kinetyczną nazywamy energię jaką posiada ciało będące w ruchu”.
Zamienne używanie pojęć „pędu” i „energii” prowadzi do błędów logicznych.
Z uwagi na zobowiązania zawodowe (jestem biegłym i mam do opracowania opinię dla sądu ) nie będę przez najbliższe dni pisał na forum - nie będzie głoszenia mądrości , choć w przerwach będę czytał posty.

[G. Kappen]

Przykład kołyski Newtona i zderzeń sprężystych ma z dyskutowanym nabojem tyle wspólnego, co koń z koniakiem.
Działanie tłoka jest analogicznie do działania odrzucanego sabota, tyle, ze tutaj sabot pozostaje w łusce. Żadne zderzenia i przekazywanie pędu z prędkością fali mechanicznej nie ma tu miejsca. Gadanie o rzekomym przekazywaniu pędu, a nie energii dowodzi głębokiego niezrozumienia ww. pojęć.

W jakiej dziedzinie jesteś biegłym? I na jakich studiach nauczyli, ze spacja po znakach interpunkcyjnych jest opcjonalna?

[maziek]

Dlaczego cytujesz nam stwierdzenia z bryków? Zresztą prawdę powiedziawszy nieprawdziwe, bo w każdym układzie, także nieinercjalnym, przyspieszenie ciała od danej siły będzie do niej proporcjonalne, a odwrotnie proporcjonalne do jego masy - w obrębie teorii klasycznej. Ale mniejsza - co to ma do rzeczy? Chodzi Ci o ten tłoczek, że to wyróżnik? To pisz, że wyróżnikiem jest tłoczek, a nie przekazanie pędu. Jak słusznie zauważył waliza nie ma przekazania pędu między tłoczkiem a pociskiem. W momencie zainicjowania wystrzału tłoczek i pocisk stanowią całość tak jak sabot i pocisk podkalibrowy. Ta całość jest rozpędzana gazami prochowymi po czym się rozłącza na dwie części, z których jedna pozostaje w łusce a druga leci dalej. Jedyny obiekt, jakiemu tłoczek przekazuje pęd to szyjka łuski, kiedy ta go zatrzymuje. Ale to chyba nie jest istota działania tej broni - przekazanie pędu przez tłoczek łusce?

P.S. o widzę G. Kappen był szybszy .

[waliza]

I na jakich studiach nauczyli, ze spacja po znakach interpunkcyjnych jest opcjonalna?

Moze na zadnych. Kiedys nie bylo kompow a nie wiem czy uczono pisania na maszynie i czy tam spacja jest obowiazkowa.
Ja tez o tym nie wiedzialem ani nie uzywalem w poczatkach styczosci z internetem. Dotarl do mnie argument, ze tak pisany tekst jest czytelnieszy. To tak na marginesie naszego ciekawego wątku.



Mnie zawsze zastanawialo cisnienie w wystrzelonym naboju. Musi byc spore. Dziw, że miseczka splonki nie wyskakuje. Czy cisnienie z naboju jest jakos upuszczane a jesli tak to jak? Tlok przy wystrzale musi byc szczelny, żeby nie bylo halasu . Jesli bylby szczelny na tyle, że gaz ucieka ale wolno to pytanie jak wolno? Czy taki wystrzelony naboj, w sumie już luskę można wyjac zaraz po strzale? Jakby znac objetosc luski i naważkę mozna by pokusic sie o policzenie cisnienia w lusce po wystrzale.
Drugi problem to ten na który maziek zwrocil uwage- jesli za pociskiem nie bedzie otworow/dostepu powietrza to pocisk wyleci z lufy z glosnym "cmoknieciem". Czy sa jakies otwory czy ten halas wychodzacego pocisku jest marginalny? Lufy do tych naboi sa bardzo krotkie i pewnie pocisk stworzy bardzo niewielkie podcisnienie.