АК-12: чем новое оружие отличается от знаменитого «калаша»
Moderator: Moderatorzy
- waliza
- Site Admin
- Posty: 9673
- Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
- Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
- Kontakt:
Re: АК-12: чем новое оружие отличается от знаменитого «калаш
Malo widac ale z tego co widac to odgrzewanie kotleta nr 2344353535/2015, polewanie kotleta czekolada, pozlacanie kotleta, nowe przyprawy do kotleta a nawet kotlet na nowym talerzu ale to wciaz ten sam stary, suchy kotlet
W skrocie- uklad wydaje sie byc jak byl a magazynenk nawet ten sam. Zapewne dla uproszczenia, oszczednosci i unifikacji znowu chca zostawic jak najwiecej elementow ze starego i .... nie tedy droga. To juz prawie 70 lat. Trzeba zaczac od nowa. Nawet u nas to zajarzyli i jest MSBS , ktory z "kotletem" nie ma juz nic wspolnego.
W skrocie- uklad wydaje sie byc jak byl a magazynenk nawet ten sam. Zapewne dla uproszczenia, oszczednosci i unifikacji znowu chca zostawic jak najwiecej elementow ze starego i .... nie tedy droga. To juz prawie 70 lat. Trzeba zaczac od nowa. Nawet u nas to zajarzyli i jest MSBS , ktory z "kotletem" nie ma juz nic wspolnego.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.
Re: АК-12: чем новое оружие отличается от знаменитого «калаш
Jest pewna różnica .
Kolba jest w linii z lufą .
Co podejrzewam może wpłynąć na prowadzenie ognia seryjnego dość pozytywnie.
A co do odgrzewanego kotleta powiem, że skoro działał przez cholera 70 latt o znaczy, że po prostu jest dobry .
A dobrego designu się nie zmienia, szczególnie jak ma działać w każdych warunkach.
Nie jest piękny, ale jak będzie strzelać równie dobrze jak stary kałach to warto sobie coś takiego kupić .
Kolba jest w linii z lufą .
Co podejrzewam może wpłynąć na prowadzenie ognia seryjnego dość pozytywnie.
A co do odgrzewanego kotleta powiem, że skoro działał przez cholera 70 latt o znaczy, że po prostu jest dobry .
A dobrego designu się nie zmienia, szczególnie jak ma działać w każdych warunkach.
Nie jest piękny, ale jak będzie strzelać równie dobrze jak stary kałach to warto sobie coś takiego kupić .
- waliza
- Site Admin
- Posty: 9673
- Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
- Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
- Kontakt:
Re: АК-12: чем новое оружие отличается от знаменитого «калаш
Stary kalach moze wygrywac cena, jest juz dzis kupa nowych konstrukcji o raczej nie gorszej niezawodnosci a niebo lepszej ergonomii czy uzytkowosci.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.
-
- Posty: 3726
- Rejestracja: 6 lutego 2005, 21:23
Re: АК-12: чем новое оружие отличается от знаменитого «калаш
To może Mosiny?A co do odgrzewanego kotleta powiem, że skoro działał przez cholera 70 latt o znaczy, że po prostu jest dobry .
Re: АК-12: чем новое оружие отличается от знаменитого «калаш
Złośliwuńcio, oj złośliwuńcio ...dexter 1990 pisze:To może Mosiny?
ukłony...
-
- Posty: 3726
- Rejestracja: 6 lutego 2005, 21:23
Re: АК-12: чем новое оружие отличается от знаменитого «калаш
Wcale nie, mogłem rzucić M-1856/69, wszak też działał .
Re: АК-12: чем новое оружие отличается от знаменитого «калаш
Dla mnie OK. Jak coś działa, to się nie zmienia dla samej zmiany. Osobiście poszedłbym w tym samym kierunku. Sprawdzoną konstrukcję wstawiłbym w nową obudowę - bardziej ergonomiczną, z dłuższą linią celowania (pokrywa komory). I tyle.
Dla mnie MSBS to żadne cudo. Nie ufam mu.
Dla mnie MSBS to żadne cudo. Nie ufam mu.
-
- Posty: 3726
- Rejestracja: 6 lutego 2005, 21:23
Re: АК-12: чем новое оружие отличается от знаменитого «калаш
No na zaufanie to kazda konstrukcja musi sobie zapracować przez lata, to oczywiste.
Znaczących wad systemu Kałasznikowa tez nie widzę tzn takich które by przekreslały ta konstrukcję. W zastosowaniach wojskowych mam na myśli, cywilny rynek to insza inszość. Tylko prezentowana konstrukcja to po prostu nic nowego. Ciężko by nam na forum było sie podniecać milionową wersją "emki" z nową kolbą i łożem, tak samo chyba jest w tym przypadku- nic nowego.
Znaczących wad systemu Kałasznikowa tez nie widzę tzn takich które by przekreslały ta konstrukcję. W zastosowaniach wojskowych mam na myśli, cywilny rynek to insza inszość. Tylko prezentowana konstrukcja to po prostu nic nowego. Ciężko by nam na forum było sie podniecać milionową wersją "emki" z nową kolbą i łożem, tak samo chyba jest w tym przypadku- nic nowego.
Re: АК-12: чем новое оружие отличается от знаменитого «калаш
Dziwnie to robią - sprzęt cywilny i wojskowy na jednej linii.
AK 12 nie ma ma sensu podobnie jak MSBS (choć temu ostatniemu dobrze życzę).Ciekawe czy skończy jak AN-94.AEK pewnie wniósłby coś nowego.
AK 12 nie ma ma sensu podobnie jak MSBS (choć temu ostatniemu dobrze życzę).Ciekawe czy skończy jak AN-94.AEK pewnie wniósłby coś nowego.
Niechaj problemy naszych problemów będą naszymi radościami.
Re: АК-12: чем новое оружие отличается от знаменитого «калаш
Co do MSBS to wyjdzie dopiero w praniu. Nie ma żadnej innej możliwości sprawdzić jakości broni jak podczas użytkowania.A czy będzie lepszy? Szczerze wątpię. Może dorównać staremu kałachowi, ale nie ma raczej szans powtórzyć jego sukcesu.
A Mosin? Cóż fajny i składny karabin. Ale to już historia nieprawdaż?
A Mosin? Cóż fajny i składny karabin. Ale to już historia nieprawdaż?
Re: АК-12: чем новое оружие отличается от знаменитого «калаш
Skoro przez parę tysięcy lat ludzkość używała mieczy, to może miecze....
W społeczeństwie owiec wolimy być wilkami.
Re: АК-12: чем новое оружие отличается от знаменитого «калаш
Hmmmm tylko które były używane przez parę tysięcy lat? Te z drewna, kamienia czy z miedzi? Bo żelazne raptem pewnie mniej niż 1,5k lat.carlos pisze:Skoro przez parę tysięcy lat ludzkość używała mieczy, to może miecze....
Kolego Carlos tutaj bardziej chodzi o pamięć mięśniową przy obsłudze broni przez żołnierza rosyjskiego. Między innymi dlatego AK--12 pewnie zachował układ manupulatorów swojego poprzednika. Wiesz ukłon dla rezerwy i te sprawy. Ale zauważyłem coś nowego. Podwójny zwalniacz magazynka i chyba zaczep zamka zatrzymująccy zamek w położeniu napiętym do wymiany magazynka i przyspieszający przeładowanie.
A teraz pytanie dodatkowe.
Wolałbyś mieć przy sobie znanego z niezawodności Kałacha, czy nowego i nieznanego MSBS' a? Szczególnie jak by latały wokół pociski itp.
Re: АК-12: чем новое оружие отличается от знаменитого «калаш
Koledzy, ale MSBS nie jest żadną nieznaną technologią. Na dobrą sprawę można go porównać do HK-416, który raczej nie wykazuje problemów z niezawodnością.
A prawda jest taka, że dla rezerwistów w Rosji jest odłożone tyle kałaszy, że pewnie starczy dla ich wnuków. Pamięć mięśniowa? Ile jej zostaje po 20-30 latach, jeżeli mówimy o rezerwistach? Bez regularnych ćwiczeń (a kasy na to Rosjanom raczej brakowało), bez chęci podtrzymania nawyków (skoro dembiel i koniec koszmaru...)?
IMHO Rosjanie trochę gonią w piętkę - kałasz jest przestarzały moralnie, zmieniły się założenia strategii i taktyki od czasu, gdy Michaił Timofiejewicz (i spółka) siedzieli nad rysunkami. Da się go używać (ba, Lee Enfieldy w A-stanie są dużo starsze), ale trzeba wprowadzić nową konstrukcję. Nokia 3310 była świetna - i pod pewnymi względami nadal jest - ale świat poszedł do przodu.
A prawda jest taka, że dla rezerwistów w Rosji jest odłożone tyle kałaszy, że pewnie starczy dla ich wnuków. Pamięć mięśniowa? Ile jej zostaje po 20-30 latach, jeżeli mówimy o rezerwistach? Bez regularnych ćwiczeń (a kasy na to Rosjanom raczej brakowało), bez chęci podtrzymania nawyków (skoro dembiel i koniec koszmaru...)?
IMHO Rosjanie trochę gonią w piętkę - kałasz jest przestarzały moralnie, zmieniły się założenia strategii i taktyki od czasu, gdy Michaił Timofiejewicz (i spółka) siedzieli nad rysunkami. Da się go używać (ba, Lee Enfieldy w A-stanie są dużo starsze), ale trzeba wprowadzić nową konstrukcję. Nokia 3310 była świetna - i pod pewnymi względami nadal jest - ale świat poszedł do przodu.
Dziesiątek
Okruch
Okruch
Re: АК-12: чем новое оружие отличается от знаменитого «калаш
MSBS to raczej najbliższy jest FN FCAR, a nie HK 416. No, ale to już czepianie się szczegółów
Do rzeczy. Lubię karabinki Kałasznikowa, co widać po moim avatarze, ale nie jestem fanatykiem. Według mnie zestarzały się. Oczywiście, postęp w broni strzeleckiej jest na tyle wolny że nadal oddział uzbrojony w AK-74 ma szanse z oddziałem wyposażonym w FN SCAR czy inną nowoczesną broń zachodnią, tym bardziej jeśli te AK-74 będą wyposażone w celowniki optyczne, kolimatorowe i inne gadżety. Tutaj oczywiście dochodzą trudności z montażem gadżetów w AK i pochodnych, ale jednak ich montaż nie jest niemożliwy, choć trzeba pokombinować (co jest ułatwione jeśli "Kałach" ma szyną na bocznej powierzchni komory zamkowej, a AK-74M ma ją chyba w standardzie)
Jednak czas idzie do przodu i według mnie jeśli już coś robić z "Kałacha", to coś w rodzaju ulepszonego FN FNC. To znaczy, zespół ruchomy z AK, ale inny sposób rozkładania, inne manipulatory, ogólnie rzecz biorąc, znacznie lepsza ergonomia. Oczywiście, taka bron nie musi wyglądać jak FN FNC
A co do układu liniowego, zauważmy że już w AKM i AK-74 punkt podparcia kolby wcale nie był dużo poniżej linii lufy. No i nawet w zwykłych "Kałasznikowach" można zamontować taką kolbę która da układ liniowy
Do rzeczy. Lubię karabinki Kałasznikowa, co widać po moim avatarze, ale nie jestem fanatykiem. Według mnie zestarzały się. Oczywiście, postęp w broni strzeleckiej jest na tyle wolny że nadal oddział uzbrojony w AK-74 ma szanse z oddziałem wyposażonym w FN SCAR czy inną nowoczesną broń zachodnią, tym bardziej jeśli te AK-74 będą wyposażone w celowniki optyczne, kolimatorowe i inne gadżety. Tutaj oczywiście dochodzą trudności z montażem gadżetów w AK i pochodnych, ale jednak ich montaż nie jest niemożliwy, choć trzeba pokombinować (co jest ułatwione jeśli "Kałach" ma szyną na bocznej powierzchni komory zamkowej, a AK-74M ma ją chyba w standardzie)
Jednak czas idzie do przodu i według mnie jeśli już coś robić z "Kałacha", to coś w rodzaju ulepszonego FN FNC. To znaczy, zespół ruchomy z AK, ale inny sposób rozkładania, inne manipulatory, ogólnie rzecz biorąc, znacznie lepsza ergonomia. Oczywiście, taka bron nie musi wyglądać jak FN FNC
A co do układu liniowego, zauważmy że już w AKM i AK-74 punkt podparcia kolby wcale nie był dużo poniżej linii lufy. No i nawet w zwykłych "Kałasznikowach" można zamontować taką kolbę która da układ liniowy
Jeśli interesujesz się uzbrojeniem wejdź na Milimoto