Zamek swobodny w ckmach

[ss100]

http://www.orions-hammer.com/blowback/
To może coś rozjaśni - goście policzyli nieco - mosiek, mauser czy tam 308 pięć sześć kilo wychodzi.

[maziek]

Wszystko jasne i wszystko się zgadza, bo oni liczą dla posuwu zamka poniżej 2 mm, przyjmijmy, że to około 3 razy mniej niż posuw 5 mm, dla którego ja liczyłem, to masa im wychodzi 3 razy większa czyli pioko jak by wyszła mi, gdybym tak liczył (konkretnie wyszłoby mi 4,5 kg). Drobna różnica wynika wg mnie z tego, że oni liczą pęd wszystkich produktów spalania tak jakby w momencie odpowietrzenia lufy wszystkie gazy prochowe z niej uciekły a to IMO nieprawda, wydaje mi się lepszym przybliżeniem, że uciekła połowa, a ściślej mówiąc, że masa ładunku prochowego przebyła do tego momentu pół długości lufy (w tym momencie można chyba założyć, że w całej objętości lufy jest jednakowe ciśnienie). Gdybym tak policzył jak oni, to wyszłoby mi dla posuwu 5 mm 1,7 kg a dla 3x mniejszego 5,1 kg.

[Wesley]

Sledze, ale niezbyt staram sie doglebnie zrozumiec istote sprawy, az tak zakrecony w temacie broni to ja nie jestem Wole strzelac

[waliza]

Jedni wolą grzebać a drudzy strzelać.
Tabelka z linka ss100 wydaję się być ok z wyjątkiem pierwszych trzech naboi. Dla nich wartości wg mnie są za duże. Może są to wartości wyliczone ale nie pokrywają się z praktyką. Trochę zamków zważyłem. Przy czym dla kolejnych naboi dane zdają się być OK.

Btw, jakby maziek czytał moje wypociny to by widział, że mówiłem o tych 5kg już nie raz

[maziek]

Wiem, ale drążę temat. Faceci prezentują klasyczne podejście, z wysuwem zamka mniej niż 2 mm, a my tu chcemy rozłożyć na łopatki skostniały przemysł zbrojeniowy i wynaleźć kwadratowe koło z oślimi uszami, czyli ckm na wodę pachnącą fiołkami.

Idźmy dalej. Załóżmy, że się nie mylam i przy 5 mm wysunięcia zamka zamek musi mieć masę 1,5 kg i w momencie opuszczenia lufy przez pocisk porusza się z V=8 m/s. Ma więc energię kinetyczną ~50 dżuli. I tu może być pies pogrzebion a nie w samym zamku i jego działaniu. żeby wyhamować 50 dżuli trzeba działać siłą 50 N czyli 5 kG na odcinku metra. Żeby droga zamka była sensowniejsza, powiedzmy 20 cm, musiałoby to być 25 kG, a to już chyba problem z przeładowaniem łapkami. Takie mocne przybliżenie, bez wchodzenia, że siła sprężyny jest proporcjonalna do jej ściśnięcia. Może w nocy coś mi się przyśni.

[waliza]

Nadal będzie problem silnie stożkowych łusek. Łuska karabinowa ma to do siebie , że nawet jak się cofnie w komorze 0,5mm to się robi dużo miejsca między nią a komorą. W to miejsce wejdą gazy pod jeszcze dużym ciśnieniem i ją zmasakrują albo cofną bardziej i wylezą tyłem.

[ss100]

Szkoda chyba energi na dywagacje o swobodnym zamku w ckmie. Jak już to może lepiej porozważac temat o opóźnionym otwarciu - może jakiś stary pomysł przy dzisiejszej technologii i materiałach by wydał.
Na początek karabin ludowy i jego opóźnianie zamka wydają sie obiecujące


można też pełen prymityw jak w reisingu


Ten pierwszy by sie do km chyba nadał bardziej

[Botras]

Ten pierwszy jest raczej "brudny", a ten drugi, znaczy z mechanicznym przyspieszaniem czegoś, kosztem czego zamek jest opóźniany, sprawdziło się już w ckm-ie Schwarzlose, a sporo potem też w ukm-ie SIG 710.

[maziek]

Brudny tzn?

[ss100]

Tak patrząc na konstrukcje z opóźnionym otwarciem to jednak czarów nie ma, części i problemów przybywa i już nie jest tak prosto, tak jak zauważył Botras to co wyda w karabinku nie końiecznie bedzie dobre w KM, ten SIG to też nie jest dobry przykład(jak cała Szwajcarska broń - praktycznie nigdy nie brała udziału w długiej wojnie więc nie wiadomo jak by to było z jej jakością przy pospiesznej produkcji masowej w warunkach niedoborów) ale myślę że coś tam by się dało wykrzesać jeszcze z zarzuconych pomysłów (teraz konkurować musiały by z ukm a z nich sie tak intensywnego ognia jak ze starych ckmów nie prowadzi0
- Może ktoś wynajdzie jakiś lepszy pomysł na opóźnienie otwarcia?

Maziek - brudny to znaczy że zasyfiał się produktami spalania które hamowały zamek - może dziś by z tym dało się jakos poradzić?

[Botras]

Brudny tzn?

Jak zauważył ss100, zamek jest spowalniany przez upuszczane z lufy gazy, pchające go w przód. Tym dłużej i z tym większą siłą trzeba działać na zamek, im on lżejszy. W każdym przypadku jest konieczność wpuszczenia znacznej ilości gazu do jakiejś komory gazowej, która w której będzie odkładał się nagar.

[ss100]

Tu jest link do wskrzesicieli produkcji tego volkskarabinu jak by kogoś temat interesował.
http://gunlab.net/category/vg1-5/

[asasello]

Tu jest lepszy link http://ssd-weapon.com/waffen-historisch.html
Ten jest fajny http://ssd-weapon.com/sg-13.html

[maziek]

Tak mnie naszło - a jak ckm jest na odrzut lufy - to jak ta lufa chodzi w chłodnicy? Chłodnica ma kanał (lufa lata w suchej rurze) czy suwa się w jakichś uszczelnieniach?

[Botras]

Lufa ma bezpośredni kontakt z wodą i są uszczelnienia. Znane mi rozwiązanie to nawinięta na lufę "nić azbestowa".