soft slides

[Tytus de ZOO]

Taka ciekawostka:
http://www.defensivecarry.com/forum/def ... -16-a.html
Jeden z wielu wątków na formach na ten temat.
Pytanie nr 1: jak to możliwe, że ten sam zamek "współpracujący" ze szkieletem aluminiowym nie daje oznak zniszczenia, a umieszczony na szkielecie stalowym zużywa się w iście zastraszającym tempie? Przecież na zdrowy rozum to w ogóle nie ma nic wspólnego ze szkieletem (uszkodzone miejsce nie ma z nim kontaktu).
Pytanie nr 2: co to w ogóle za beznadziejna stal, że to możliwe? Z czego oni robią te pistolety?

[maziek]

A gdzie to stoi?

[waliza]

Z czego oni robią te pistolety?

Z gównolitu .
Śmieją się z walizy, że woli stare i skrawane, porządne.
Taniocha- zamki odlewane a i nawet skrawane to biorą takie, żeby się łatwo skrawało i szybko a nie żeby było trwałe.
Cudów nie ma, albo się zużyje zamek albo szkielet, zależy co bardziej miękkie.

[LARPAK]

Nie ma kontaktu ze szkieletem, ale ma kontakt z zaczepem zamka, który pewnie jest lepiej wykonany (twardszy).
Przy tak małym pistolecie, dużych dłoniach i odpowiednim ich układzie dochodzi do mimowolnego zatrzymywania zamka w tylnym położeniu lub delikatnym uniesieniu zaczepu, przez który przebija się zamek.

Jednakże to tylko i wyłącznie moja teoria.

Kwestia materiałów i ich grubości to druga sprawa.

[Tytus de ZOO]

A gdzie to stoi?

Zacznij od posta nr 4. Albo wrzuć do wyszukiwarki "SIG 238 soft slide".
No tak, ale dlaczego jest różnica w odniesieniu do: szkielet stalowy - szkielet alu? Na moje niewprawne oko to w ogóle nie ma sensu, ale w praktyce (jak donoszą amerykańscy internauci) tak właśnie jest.

[maziek]

Nie chce mi się grzebać jak jest, ale z tego co podałeś rozumiem, że:

- są dwa takie same pistolety
- jeden ma szkielet alu, drugi stalowy
- ten sam zamek na pierwszym nie odkształca się, a na drugim tak.

Jeśli powyższe się zgadza i nie chodzi o rzecz banalną, że zamki do obu wersji są z innego stopu zwyczajnie, to stawiam na różnicę masy. Mianowicie pistolet ze szkieletem alu jest lżejszy w związku z tym mocniej reaguje na odrzut, przez co prędkość względna zamka wobec szkieletu jest mniejsza, także w drodze powrotnej. Dodatkowo zaczep pracuje po opróżnieniu pistoletu z amunicji, kiedy jest on możliwie najlżejszy, a więc ta różnica mas wersji alu/stal jest największa. Stąd, ponieważ oddziaływanie zaczepu jest punktowe (skupione), ślady zużycia zamka, który ma większy impet w momencie zatrzymania. Po wsadzeniu w imadło powinny się zużywać identycznie.

Przypuszczam, że pogrubienie zamka nie mało na celu wzmocnienia (wówczas wystarczyłoby przepracować miejsce współpracy zaczepu z wycięciem) - a zwiększenie jego masy, żeby zmniejszyć prędkość względem szkieletu.

[Tytus de ZOO]

Nie chce mi się grzebać jak jest, ale z tego co podałeś rozumiem (...)

Jest tak, jak napisałeś.

nie chodzi o rzecz banalną, że zamki do obu wersji są z innego stopu zwyczajnie

Nie chodzi

pistolet ze szkieletem alu jest lżejszy w związku z tym mocniej reaguje na odrzut, przez co prędkość względna zamka wobec szkieletu jest mniejsza, także w drodze powrotnej.

No widzisz. Mnie (kompletnemu laikowi jeśli idzie o fizykę) wydawało się, że przy cięższym zamku prędkość zamka wobec szkieletu jest mniejsza, a tu na odwrót

No, ale to potwierdza tezę, że zamek jest zrobiony z bardzo kiepskiej stali.

[maziek]

No widzisz. Mnie (kompletnemu laikowi jeśli idzie o fizykę) wydawało się, że przy cięższym zamku prędkość zamka wobec szkieletu jest mniejsza, a tu na odwrót

Jest jak piszesz, im cięższy zamek, tym wolniejszy względem szkieletu. Ale tu zamek ma w obu przypadkach masę identyczną, więc gdyby pistolet zamocować w imadle, to prędkość zamka wobec szkieletu będzie identyczna. Ale ponieważ pistolet alu jest lżejszy, to w momencie strzału na skutek odrzutu nabiera większej prędkości w tym samym kierunku co zamek, wobec czego prędkość zamka względem szkieletu maleje. Dlatego jeśli się chwyci pistolet zbyt miękko, to pistolet może nie przeładować po strzale.

[Tytus de ZOO]

Tak, tak - źle wytłumaczyłem swą pomyłkę, co potwierdza, że fizyk ze mnie żaden. Ale już wszystko jasne. Dzięki.

[waliza]

Hmm, maziek to całkiem zgrabnie wyjaśnił ale czy tak mała różnica masy wystarczy aby były takie różnice w prędkościach co skutkuje zużyciem lub jego brakiem? Ile się różni wersja stal od alu? 200g? 300?

[maziek]

Na metalu to ja się nie znam, ale tłumaczę sobie, że pokąd naprężenia w momencie klapnięcia są sprężyste to się nie klepie, a jak przekraczają to się zaczyna klepać i że to jest dość ostra granica - od zera do tej granicy, co jest bardzo szerokim zakresem, się nie klepie, a potem niewielki przyrost i już się klepie.

[tokkotai]

W (zn)ALU granica odkształceń sprężystych i plastycznych jest wysoce umowna .

[maziek]

Ale to stal.

[Apolinary Koniecpolski]

O ile zamki w serii 220 faktycznie były stalowe(choć na oszczędny/skrajnie technologiczny sposób - coś jak w starszych heklerach lub naszym p83), to tut mam podejrzenie że to tylko staliwo...

[Tytus de ZOO]

Ile się różni wersja stal od alu? 200g? 300?

~ 150 gramów, ale to jednocześnie stanowi ~ 35% masy wersji alu (całego pistoletu). Nie mam pojęcia, jak to się przekłada na różnicę prędkości względnej, ale jeżeli wytrzymałość została zaprojektowana "na granicy", to zgaduję, że może być tak, jak Maziek napisał.
PS. Czytałem gdzieś (teraz już nie mogę znaleźć, ale pewnie dałoby się przy większym nakładzie starań), że problem występował także w:
1) innych modelach Siga;
2) bardzo spokrewnionym z SIG 238 modelem Colt Mustang (oba są kopiami Stara).
PS 2. Colt (jeśli wierzyć internetowi) wybrnął z problemu w zupełnie inny sposób: chwalą się, że obecna produkcja jest pod względem metalurgii jak Pan Bóg przykazał, a Waliza lubi:)
PS 3. I to powiększenie masy wskutek poszerzenia zamka wystarczyło? Sam już nie wiem. Gdyby pomiędzy wersją alu a stalową była taka różnica, w jednej zużycie jest wolniejsze, a w drugiej szybsze, trzymałoby się to kupy. A było tak, że w jednej nie było żadnych oznak (do 20k strzałów), a w drugiej występowało praktycznie natychmiast (już po kilkudziesięciu strzałach). Więc może jednak inny stop, ale to by było ekonomicznie niezrozumiałe, żeby dwa różne zamki...