Forum Broni Strzeleckiej

Forum miłośników wszelakiej broni strzeleckiej
Teraz jest 20 października 2017, 21:08

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 54 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: 5,56 NATO jest przereklamowany?
PostNapisane: 7 kwietnia 2017, 19:59 
Offline

Dołączył(a): 29 grudnia 2008, 17:15
Posty: 1455
Lokalizacja: Bielsko-Biała
bartos061 napisał(a):
Moim zdaniem, popartym też jakimś tam doświadczeniem, to własnie na krótkie dystanse 5,56 mam bardzo małą moc obalającą. Energia jest za duża i pocisk FMJ przechodzi przez gościa jak nóż laserowy przekazując tylko minimum energii. Średnica rany wlotowej równa się prawie wylotowej.

Bartos - ja nie narzekam, ale wale połpłaszczami ( cywilna wersja tego naboju czyli 223 rem) :twisted: , niby energetycznie wg regulaminu polowań za słaby na dzika, ale daje rade, bo oddaje praktycznie cała energie w celu.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: 5,56 NATO jest przereklamowany?
PostNapisane: 8 kwietnia 2017, 09:00 
Offline

Dołączył(a): 9 sierpnia 2004, 08:59
Posty: 3643
Oj gewałt! Oj niedobrze! Batiuszka się rozsierdził.To nie są czasy dla republikanów i metody majeutycznej.Nawet Apolinaremu się oberwało.
Aldrin jeśli sprawa Cie interesuje pisz na pw.

_________________
"Ironia to:
1) mały cierpki owoc podobny do agrestu
2) skała osadowa występująca w północnej Bułgarii
3) przekaz oparty na celowej niezgodności wypowiedzi z rzeczywistością."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: 5,56 NATO jest przereklamowany?
PostNapisane: 8 kwietnia 2017, 09:43 
Offline
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 marca 2004, 20:28
Posty: 8126
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
O ! A nie mówiłem ? :mrgreen: :lol:

_________________
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: 5,56 NATO jest przereklamowany?
PostNapisane: 8 kwietnia 2017, 12:53 
Offline

Dołączył(a): 7 marca 2006, 19:06
Posty: 1370
asasello napisał(a):
Tak się zastanawiam ile to już lat temu śp.Kochański pisał o obliczeniach Wilniewczyca (i nie tylko jego) że nabój do broni indywidualnej powinien mieć 6,5 mm kaliber i dlaczego nikt go nie chce zrobić?


Żółci taki do arisaki mieli i czarów nie było, do kulomiotów za słaby, musieli i tak mocniejszy wprowadzić, na papierze to wiele rzeczy jest ok, tyko potem...
Co do 223 to 4.5g pocisk z dłuższej lufy spoko daje rady takim celom jak pisze Uriasz


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: 5,56 NATO jest przereklamowany?
PostNapisane: 8 kwietnia 2017, 15:40 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 października 2005, 15:37
Posty: 2076
Lokalizacja: Kraków
5,56 mm - w ogóle daje rade - o co ta histeria?

_________________
"I GOT MY GLOCK, COCKED, READY TO ROCK"
- Colt Navy 1851 x 2.
- Walther mod.4, Walther P.38 x 2, Walther P1, 1911 MEU(SOC).
- MAG-95, CZ75B, G17, S&W M&P9 VTAC, H&K USP, Sig Sauer P226.
- S&W M&P, GWARD, Enfield No2 mkI*.
- UZI, M4, M16A1, Galil SAR, AKMS, M14EBR, MC-13-1.
- Remington 870 Police Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: 5,56 NATO jest przereklamowany?
PostNapisane: 9 kwietnia 2017, 22:53 
Offline

Dołączył(a): 29 grudnia 2008, 17:15
Posty: 1455
Lokalizacja: Bielsko-Biała
ss100 napisał(a):
Co do 223 to 4.5g pocisk z dłuższej lufy spoko daje rady takim celom jak pisze Uriasz


Dokładnie- lufa 600 mm


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: 5,56 NATO jest przereklamowany?
PostNapisane: 9 kwietnia 2017, 23:38 
Offline
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 marca 2004, 20:28
Posty: 8126
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Tylko gdzie dzisiaj są lufy 600mm? Długaśny m16 miał 508mm a m4 to ma jakiś ogryzek.

_________________
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: 5,56 NATO jest przereklamowany?
PostNapisane: 9 kwietnia 2017, 23:45 
Offline

Dołączył(a): 29 grudnia 2008, 17:15
Posty: 1455
Lokalizacja: Bielsko-Biała
W Iż-u 94 :P


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: 5,56 NATO jest przereklamowany?
PostNapisane: 10 kwietnia 2017, 12:56 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 listopada 2009, 13:33
Posty: 1442
Lokalizacja: Tarnów, Małopolska
ss100 napisał(a):
asasello napisał(a):
Tak się zastanawiam ile to już lat temu śp.Kochański pisał o obliczeniach Wilniewczyca (i nie tylko jego) że nabój do broni indywidualnej powinien mieć 6,5 mm kaliber i dlaczego nikt go nie chce zrobić?


Żółci taki do arisaki mieli i czarów nie było, do kulomiotów za słaby, musieli i tak mocniejszy wprowadzić, na papierze to wiele rzeczy jest ok, tyko potem...

Ale zdajesz sobie sprawę z tego, że Anglikom z Komitetu Idealnego Kalibru wyszło blisko tego? Postęp w chemii materiałów miotających, w konstrukcji pocisków (wszak Arisaka miała długie, walcowate pociski - porównaj z obecnymi "boat-tailami" z OTM) sprawił, że nowoczesny nabój 6,5 mm byłby zgodny z oczekiwaniami Wilniewczyca.

Zresztą istnieje 6,5 mm Grendel, zbierający opinie wyjątkowo celnego.

Problemy są dwa: koszty przezbrojenia co najmniej całego NATO, i "miraż uniwersalności" - to, co zaznaczyłeś o kulomiotach. Gdyby utrzymać dwa kalibry (5,56/6,5 do broni indywidualnej i 7,62/8,6 do broni wsparcia - kmy i karabiny wyborowe) to efekty mogłyby być ciekawe.

_________________
Dziesiątek
Okruch


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: 5,56 NATO jest przereklamowany?
PostNapisane: 10 kwietnia 2017, 13:36 
Offline
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 marca 2004, 20:28
Posty: 8126
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Arisaka chyba nie bardzo była walcowa, Carcano owszem. Oba tak czy siak maja ten sam kaliber i energię jak na karabinowy śmieszną a bliższą dzisiejszym marzeniom o pośrednim :mrgreen: . Stąd pewnie kombinacje z nimi zaczęły się bardzo szybko- Automat Fiodorowa chociażby. Mi się wydaje, że cała wojna jest o to, że pomiędzy nabojem pistoletowym a karabinowym przydałyby się dwa naboje/kalibry a jest jeden na siłę uważany za uniwersalny. Ewentualnie może jeden by dał radę ale to właśnie musiałoby to być więcej niż te 4,5-5,6mm a mniej niż 7,62.

_________________
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: 5,56 NATO jest przereklamowany?
PostNapisane: 10 kwietnia 2017, 14:26 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 listopada 2009, 13:33
Posty: 1442
Lokalizacja: Tarnów, Małopolska
"Jeden, by wszystkie połączyć" ;D
Najgorsze jest to, że od 60 lat mogło tak być. .280 British jak punkt wyjścia do ewolucji naboju pośredniego, do tego coś w rodzaju 5,7x28 do PDW, i zostawić 9x19 do pistoletów.

_________________
Dziesiątek
Okruch


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: 5,56 NATO jest przereklamowany?
PostNapisane: 10 kwietnia 2017, 14:36 
Offline
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 marca 2004, 20:28
Posty: 8126
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Wspominałem o gupich amerykanach? :mrgreen: Chociaż bardziej powinno być nadętych albo coś w podobie.

Wcześniej mi umkneło- asasello bodajże, wspomniał o kitajcach. Ich nabój nic nowego nie wnosi bo oparty był własnie na 5.56 i bardzo go przypomina i parametrami i wyglądem ale tyle dobrego, że jest używany na równi ze starym wz 43 więc oni własnie mają dwa naboje pośrednie.

_________________
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: 5,56 NATO jest przereklamowany?
PostNapisane: 10 kwietnia 2017, 14:43 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 listopada 2009, 13:33
Posty: 1442
Lokalizacja: Tarnów, Małopolska
Wracając do Arisaki, to nawet Spitzer był walcowy:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... aka%29.jpg

Taa, o Amerykanach wielokrotnie tu wspominano - nigdy nie omijam okazji, by na ichnich forach im o tym przypomnieć.
Podobna sytuacja jak u Chińczyków ma miejsce w RosFedzie - bo nie wycofali naboju wz.43? O ile pamiętam, to uczestnicy ostatniego konkursu mieli mieć obie odmiany kalibrowe...

_________________
Dziesiątek
Okruch


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: 5,56 NATO jest przereklamowany?
PostNapisane: 11 kwietnia 2017, 09:50 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 maja 2011, 11:51
Posty: 139
Cytuj:
5,56 mm - w ogóle daje rade - o co ta histeria?

O to, że wg Francuzów 7,62x39 daje radę lepiej :wink:

Jak już odkopujemy z annałów historii tego .280 to współczesny 6,8x43 Remington SPC nie jest podobny? Wtedy np. ten pośrednio-pośredni (pomiędzy pośrednim a karabinowym, jak .280 czy chiński 5,8x42) na poziomie podstawowej drużyny piechoty a wtedy 8,6 LM w drużynie wsparcia.

P.S.
A jak na tym tle wypada nasz rodzimy, prototypowy 7x41 Lantan :roll: ?

_________________
Uberti Remington 1858 New Army cal. 0.36 7 1/2 "


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: 5,56 NATO jest przereklamowany?
PostNapisane: 11 kwietnia 2017, 19:14 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 października 2005, 15:37
Posty: 2076
Lokalizacja: Kraków
Cytuj:
O to, że wg Francuzów 7,62x39 daje radę lepiej :wink:

No tak - w sumie Francom można zaufać w tym temacie :twisted:

_________________
"I GOT MY GLOCK, COCKED, READY TO ROCK"
- Colt Navy 1851 x 2.
- Walther mod.4, Walther P.38 x 2, Walther P1, 1911 MEU(SOC).
- MAG-95, CZ75B, G17, S&W M&P9 VTAC, H&K USP, Sig Sauer P226.
- S&W M&P, GWARD, Enfield No2 mkI*.
- UZI, M4, M16A1, Galil SAR, AKMS, M14EBR, MC-13-1.
- Remington 870 Police Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 54 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot] i 12 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL