Forum Broni Strzeleckiej

Forum miłośników wszelakiej broni strzeleckiej
Teraz jest 23 kwietnia 2018, 20:07

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 27 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Karabinek AK- szczegółowe szczegóły
PostNapisane: 17 kwietnia 2018, 08:06 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 września 2006, 21:46
Posty: 7937
Nie chcę mędrkować, zwłaszcza, że czysto teoretycznie, ale to wyjaśnienie do mnie nie przemawia. Jaki może być ten luz? Pół milimetra? Czyli objętość komory może się wahać o ~1%, przy czym, czy się waha? Czy też tak samo zawsze pod wpływem ciśnienia ustala się? No to myślę, że to jest porównywalne z kwestiami takimi jak temperatura amunicji czy jej typowa zmienność parametrów i znaczenie może mieć dopiero na bardzo dużych dystansach strzału. ~1% różnicy ciśnienia to ~1% różnicy prędkości początkowej a to dla typowej Vo=800 m/s różnica w czasie dolotu na 1 km około 1 dziesięciotysięcznej sekundy - a to z kolei różnica w opadzie rzędu 1 mm. Spore zaokrąglenie, bo należałoby wziąć średnią prędkość na tym dystansie a nie Vo - ale jakby przyjąć nawet połowę Vo to będą małe milimetry, niech centymetr nawet - na kilometrze.

_________________
ukłony...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Karabinek AK- szczegółowe szczegóły
PostNapisane: 17 kwietnia 2018, 08:25 
Offline

Dołączył(a): 7 marca 2006, 19:06
Posty: 1409
Wierzyć nie musisz, zastanów sie tylko dlaczego goście od benchrestu najlepiej ze swoich łusek wolą strzelać, takie małe zmienne wynikłe z niestałej odległości zaporowej mają wpływ, potęguje to jeszcze stożek łuski.
No ale jak tam wolisz...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Karabinek AK- szczegółowe szczegóły
PostNapisane: 17 kwietnia 2018, 08:52 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 września 2006, 21:46
Posty: 7937
Nie stawiaj tego w ten sposób, jakbym chciał Ci odbić dziewczynę ;) . To nie jest kwestia wiary, daję się łatwo przekonać, tylko właśnie nie na wiarę. Faceci od benchrestu pewnie w ogóle reloadują a karabiny do benchrestu przypominają różne przedmioty ale niekoniecznie karabin ;) . Weź pod uwagę, że dyskusja jest o AK vs M16 czy tam AR-15, z typowymi osiągami tych karabinów czy karabinków dla strzału skutecznego i faktycznego użycia kilkaset metrów. Nie twierdzę, że efektu jakiegoś nie ma, ale przy rzeczywistym rozrzucie i działaniu (weźmy tę "dyndającą" lufę AK) praktyczny wpływ czegoś takiego jak promilowe różnice w objętości przestrzeni spalania są nie to że pomijalne, co przypuszczam niemierzalne ze względu na to, że po wykluczeniu wszystkich innych przyczyn sama amunicja, żeby nie wiem co, da zbyt duże odchyłki aby efekt wychwycić na typowej odległości.

_________________
ukłony...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Karabinek AK- szczegółowe szczegóły
PostNapisane: 17 kwietnia 2018, 10:09 
Offline

Dołączył(a): 7 marca 2006, 19:06
Posty: 1409
No nie - luz jest, mnie chodzi oto że na tarczy 100m już są centymetry róźnicy więc nie można twierdzić że sposób ryglowania nie ma wpływu.
A co do tematu to jest jak zawsze - jest poto aby zacząć, a potem- :D


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Karabinek AK- szczegółowe szczegóły
PostNapisane: 17 kwietnia 2018, 10:10 
Offline
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 marca 2004, 20:28
Posty: 8310
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Problem z maźkiem jest taki, że jest fotelowym teoretykiem, który chyba nawet z procy nie strzelał. PRaktyka dowodzi, że nawet głupi , stary AK inaczej strzela zimny a inaczej rozgrzany. Pierwszy strzał z ręcznego przeładowania też jest inny niż późniejsze z automatyki. Na logikę to ja też nie widzę różnicy- ot, naboj wprowadzony do komory i to teoretycznie tak samo a różnica jest. Tu potrzeba wiary :mrgreen:

_________________
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Karabinek AK- szczegółowe szczegóły
PostNapisane: 17 kwietnia 2018, 10:20 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 września 2006, 21:46
Posty: 7937
Ta, słyszałem tę teorię, z pierwszym strzałem z automatyki lub bez. Też do mnie w rozsądnych granicach strzału z kałacha nie przemawia. Chyba, że ten pierwszy jest pierwszy w ogóle. Jakie skupienie ma AK na 100 m? 10 cm? 20 cm? Jakieś argumenty poza tym, że mam krzywe nogi i stwarzam problemy ;) ?

_________________
ukłony...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Karabinek AK- szczegółowe szczegóły
PostNapisane: 17 kwietnia 2018, 10:26 
Offline

Dołączył(a): 7 marca 2006, 19:06
Posty: 1409
maziek napisał(a):
Jakie skupienie ma AK na 100 m? 10 cm? 20 cm? ?

No teraz to pojechałeś, poborowi śię nieraz w 10 pomieścili a ty walisz 20cm.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Karabinek AK- szczegółowe szczegóły
PostNapisane: 17 kwietnia 2018, 10:28 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 września 2006, 21:46
Posty: 7937
Więc ile, wg instrukcji na 100 m? Nie wiem, to się pytam.

PS. sam znalazłem - instrukcja do AKM z 1967 roku podaje, że 15 cm z 4 przestrzelin na 100 m ogniem pojedynczym przy postawie leżąc jest OK. To pojechałem ;) . A co do lepszej broni to jak wujcio kupował sztucer nówkę-sztukę to przyszła z nim tarcza po przystrzelaniu fabrycznym na 100 m - akurat wujcia miał skupienie jakieś 2-3 cm, ale w instrukcji stało, że do 4 cm jest dopuszczalne.

_________________
ukłony...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Karabinek AK- szczegółowe szczegóły
PostNapisane: 17 kwietnia 2018, 15:50 
Offline
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 marca 2004, 20:28
Posty: 8310
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
A z jakiej amunicji kochany wujcio strzelał? Bo kałaszek , na wojskowej, peerelwoskiej amunicji to miał ale jakby postrzelać z sako to już co innego tarcza pokaże. Btw. krzywizny maźkowych nóg nie mogę stwierdzić , brak materiału dowodowego :mrgreen:

_________________
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Karabinek AK- szczegółowe szczegóły
PostNapisane: 17 kwietnia 2018, 18:29 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 września 2006, 21:46
Posty: 7937
Nie wiem czym wujcio nabijał, ale jak napisałem to było przystrzelanie fabryczne, z przyrządów mechanicznych. Więc amunicja raczej nie była pozbierana do wiadra z pobocza po przemarszu wojsk. Śtucer był z dedeerówka, czterotakt. No dobra - to z sako co przeciętny kałach pokaże na 100 m?

Co z tego, że nie wiesz jakie mam nogi - a z czego i ile strzelałem wiesz?

_________________
ukłony...


Ostatnio edytowano 17 kwietnia 2018, 20:57 przez maziek, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Karabinek AK- szczegółowe szczegóły
PostNapisane: 17 kwietnia 2018, 18:55 
Offline
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 marca 2004, 20:28
Posty: 8310
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
No o to mi chodziło, że kałaszek byle czym przystrzelany a ten sztucer tą tarczę wyprodukował na czymś lepszym na pewno. Co do strzelań sam swego czasu deklarowałeś, co to bardziej teoretyk- amator niż strzelec. Na tym bazuję a z pamięcią póki co u mnie dość dobrze, zwłaszcza jak już nie pijam tych kolorowych, szkockich benzyn :mrgreen:

_________________
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Karabinek AK- szczegółowe szczegóły
PostNapisane: 17 kwietnia 2018, 19:18 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 września 2006, 21:46
Posty: 7937
Ale się rozwijam, tak jak Ty. Ty wieczny solista-sceptyk z odcieniem fatalisty niedługo założysz klub osiedlowy pod nazwą "JankiGoHome" a potem zaangażujesz się społecznie w coś większego - kto to wie w co? - a ja jak widzisz stałem się wierzący i postrzeliwuję troszkę. Ale posiadać nie zamierzam.

_________________
ukłony...


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 27 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL