Forum Broni Strzeleckiej

Forum miłośników wszelakiej broni strzeleckiej
Teraz jest 24 kwietnia 2018, 05:49

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 9 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Iżewski Mosin 1891/30 - najprawdopodobniej "ex-sniper"
PostNapisane: 20 marca 2018, 20:32 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 maja 2009, 16:09
Posty: 49
Lokalizacja: Mazowsze
Na Forum-bron dwieście pare przeglądnięć mojego pytania o tego Iżewskiego Mosina ale żadnej rady czy opinii więc pomyślałem, że może ktoś z Kolegów na Strzeleckiej jest bardziej za pan brat z Mosinami i coś podpowie. Pytanie pierwsze : buy or not to buy - brać czy nie brać? Chodzi mi po głowie przywrócenie karabinu do wersji w jakiej najprawdopodobniej powstał - czyli wyborowej z celownikiem PU. Wydaje się ze znalazłem tzw. "ex-snajpera" - karabin wyprodukowany w Iżewsku w 1943, prawdopodobnie w wersji wyborowej, po fabrycznym remoncie "zredukowany" do zwykłego karabinu piechoty - z ewentualnej dawnej świetności zostały zaspawane otwory po bocznym montażu i jak się wydaje zeszlifowany numer seryjny celownika. Według pobieżnych sprawdzeń serii karabinów wyprodukowanych w wersji wyborowej numer "HB XX29" znajdował się w partii wyprodukowanej w wersji snajperskiej. Gwint w lufie wyraźny ale sama lufa matowa, osada wojenna, broń po remoncie, zgodna numerycznie, z okropnymi współczesnymi puncami CIP i austriackimi biciami probierczymi. Cena : 1500 PLN. Bije się z myślami bowiem do odrestaurowania karabinu wyborowego z celownikiem PU szukałem karabinu z Tuły z 1944 - mam oryginalny montaż Koczetowa z lunetą z 1944 r. - posadowienie tego na Iżewskim karabinie z 1943 r. trochę minie uwiera w myślach. Wydatków przy rekonstrukcji będzie trochę więc to jednorazowy wyczyn będzie.
Wysłałem zapytanie do rusznikarni czy zaspawane oryginalne otwory pod montaż celownika to bardziej pomoc czy utrudnienie w procesie restaurowania? Czy nadają się do udrożnienia, nagwintowania i osadzenia na nich montażu i ile by taka operacja mogła kosztować? Muszę też znaleźć snajperską rączkę zamka. Odpowiedzi na razie brak.
Ktoś z Kolegów specjalizuje się może w Iżewskich Mosinach i może rzucić okiem czy ten ze zdjęcia jest tym za którego się podaje i czy skórka warta wyprawy?
Obrazek

Odpowiedź na pytanie : po co? po części brzmi - dla odkupienia grzechu popełnionego przeciwko innemu Mosinowi - zwykłemu karabinowi z Tuły z 1932 z heksagonalną komorą na który postawiłem na replice montażu oryginalny celownik PEM ( 1939 ). Mimo ahistoryczności i braku "rodowodu" na strzelnicy odwdzięcza się całkiem ładnie.
Obrazek

Drugim razem chciałbym przynajmniej zestawić w całość oryginalne elementy - karabin który kiedyś był karabinem wyborowym, oryginalny montaż i oryginalny celownik. Brać tego Iżewskiego czy szukać innego?

_________________
PMB, Весло с ПСО-1


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Iżewski Mosin 1891/30 - najprawdopodobniej "ex-sniper"
PostNapisane: 20 marca 2018, 21:13 
Offline

Dołączył(a): 9 sierpnia 2004, 08:59
Posty: 3704
Z mojej skromnej wiedzy o snajperskich Mosinach wiem że takie wersje miały staranniej wykonane lufy i nie miały mocowania do bagnetu.Może zamiast rozległej kwerendy na początek dobrze byłoby sprawdzić te rzeczy?
Jeśli mocowanie bagnetu będzie siankrowate to uprawdopodabnia teze o wersji snajperskiej.

_________________
"Na wieczne wirowanie, na bezszelestną mękę
Na gniazda niezaznanie, na przeklinanie piękna."
Zaszczepimy posłów?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Iżewski Mosin 1891/30 - najprawdopodobniej "ex-sniper"
PostNapisane: 20 marca 2018, 21:37 
Offline
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 marca 2004, 20:28
Posty: 8310
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
1500 nie kasa. Czy brac to musisz odpowiedziec sobie sam. Musze pogrzebac w literaturze ale tak na szybko to spawanie cos mi podpada. Rosjanie stosowali recykling broni na duza skale i dobrze na tym wyszli. Te mosiny po remontach, przynajmniej te, ktore widzialem nie mialy spawanych otworow. Spawy na broni to zawsze, taniocha, prowizorka czy/i barbarzynstwo. Jakis tam sten to tak mial miec ale nie mosin. Te ktore widzialem mialy otwory zatykane gwintowanymi kolkami. Pytanie kiedy byl remont? Jesli w czasie wojny to moze i zastosowali spawanie . Falszywek pojawia sie coraz wiecej, wszystkiego. Juz nie tylko rzadkie lugery , czy snajperskie enfieldy widac, teraz moze i czas na mosiny.

_________________
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Iżewski Mosin 1891/30 - najprawdopodobniej "ex-sniper"
PostNapisane: 20 marca 2018, 21:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 maja 2009, 16:09
Posty: 49
Lokalizacja: Mazowsze
Muszę powiedzieć że mnie Kolega asasello zaskoczył :shock: .
Według mojej wiedzy nie było osobnej linii produkcyjnej luf dla karabinów wyborowych - selekcja broni następowała na etapie fabrycznego przystrzeliwania - egzemplarze z danej partii produkcyjnej wykazujące lepsze parametry skupienia miały być kierowane do zabudowy na nich montaży i celowników.
A już do kwestii "mocowania do bagnetu" na którą Kolega zwrócił uwagę to nie wiem jak się odnieść - karabin w wersji 1891/30, który był podstawą dla produkcji wersji wyborowej nigdy nie miał "mocowania do bagnetu" bowiem w jego przypadku bagnet nasadza się na lufę i blokuje wprowadzając w wycięcie podstawę muszki.
Stałe mocowanie bagnetu na tzw. zawiasie wprowadzone zostało w karabinku wz. 44 ale ta wersja nie była podstawą dla broni wyborowej.

waliza napisał(a):
Te mosiny po remontach, przynajmniej te, ktore widzialem nie mialy spawanych otworow.

Od wewnętrznej strony komory zamkowej otwory po montażu być może są zablokowane gwintowanymi kołkami - od wewnętrznej strony nie widać śladów spawania ( dolne zdjęcie ), natomiast po zewnętrznej stronie komory ( środkowe zdjęcie ) tuż nad krawędzią łoża widać zmianę kolorystyki oksydy ( czy tego pokrycia które w założeniu miało być oksydą ) w miejscach gdzie były otwory pod montaż. Przyjąłem że to efekt wysokiej temperatury przy zaspawywaniu otworów ale może jedynie to efekt zeszlifowania końców tych kołków o których Kolega mówi i nałożenia nowej warstwy "oksydy"? Niestety nie miałem możliwości wyjęcia broni z osady. Mam czas do piątku w kwestii decyzji zakupowej.

Dla lepszego zobrazowania tego co uznałem za efekty "spawania"
Obrazek

_________________
PMB, Весло с ПСО-1


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Iżewski Mosin 1891/30 - najprawdopodobniej "ex-sniper"
PostNapisane: 20 marca 2018, 22:25 
Offline

Dołączył(a): 7 marca 2006, 19:06
Posty: 1409
PMB napisał(a):

waliza napisał(a):
Te mosiny po remontach, przynajmniej te, ktore widzialem nie mialy spawanych otworow.

Przyjąłem że to efekt wysokiej temperatury przy zaspawywaniu otworów ale może jedynie to efekt zeszlifowania końców tych kołków o których Kolega mówi i nałożenia nowej warstwy "oksydy"

Dla lepszego zobrazowania tego co uznałem za efekty "spawania"
Obrazek

Kołki mogły by być ze stali o innym składzie( która daje inny kolor podczas oksydowania) potem jeszcze karabin mógł przejść kilka odświerzań - bez pomacania nie będziesz wiedział.
Jak ci zależy na kawałku historii to lepiej dozbieraj kasy i kup oryginał, a jak nie bardzo to można tak jak amerykanie- co by stopka kolby była z epoki...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Iżewski Mosin 1891/30 - najprawdopodobniej "ex-sniper"
PostNapisane: 20 marca 2018, 22:51 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 maja 2009, 16:09
Posty: 49
Lokalizacja: Mazowsze
ss100 napisał(a):
dozbieraj kasy i kup oryginał


Gdzie ten oryginał byłby do znalezienia?

_________________
PMB, Весло с ПСО-1


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Iżewski Mosin 1891/30 - najprawdopodobniej "ex-sniper"
PostNapisane: 20 marca 2018, 23:15 
Offline

Dołączył(a): 7 marca 2006, 19:06
Posty: 1409
hehe dobre pytanie , a tak na poważnie to trzeba sobie odpowiedzieć - co nas kręci, czy bicia , czy wygląd , czy tam procent oryginału - lub jeszcze inaczej, ośmiokątna komora z biciami i nową dorobioną lufą razem z lunetą z epoki - każdy lubi to co mu sie podoba...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Iżewski Mosin 1891/30 - najprawdopodobniej "ex-sniper"
PostNapisane: 20 marca 2018, 23:40 
Offline

Dołączył(a): 9 sierpnia 2004, 08:59
Posty: 3704
Ups wygląda że moja skromna wiedza jest skromniejsza niż przypuszczałem.Pora chyba wyrzucić "Żołnierze Polskie".

_________________
"Na wieczne wirowanie, na bezszelestną mękę
Na gniazda niezaznanie, na przeklinanie piękna."
Zaszczepimy posłów?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Iżewski Mosin 1891/30 - najprawdopodobniej "ex-sniper"
PostNapisane: 21 marca 2018, 21:52 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 maja 2009, 16:09
Posty: 49
Lokalizacja: Mazowsze
Jutro mam obiecaną możliwość wyjęcia karabinu z "drewienka" i obejrzenia dokładnie miejsc po wypełnionych otworach na montaż.
Może to da więcej informacji na temat techniki przebudowy snajpera na zwykły piechociński karabin.

Przy okazji jak już jesteśmy przy Mosinach - czy ktoś z Kolegów miał do czynienia z taką muszką?
Obrazek

Gwint sugerowałby że jest regulowana, co wobec przystrzelania większości Mosinów z bagnetem dawałoby w końcu możliwość dokładnego ustawienia muszki a nie odkładania poprawek "za bagnet".
Zdjęcie znalazłem "na Wschodzie" z podpisem стандартная мушка ale chyba standardowa nie była regulowana ( wkręcana ). Tzn. regulowana wertykalnie faktycznie była ale tylko w jedną stronę - można ją było spiłować w celu zmiany ŚPT ale powrót do stanu poprzedniego już nie był możliwy.
Widział ktoś z Kolegów taką gwintowaną muszkę i miał możliwość sprawdzenia czy pozwala na regulację "góra-dół" poprzez wkręcanie-wykręcanie?

_________________
PMB, Весло с ПСО-1


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 9 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Majestic-12 [Bot] i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL