Forum Broni Strzeleckiej

Forum miłośników wszelakiej broni strzeleckiej
Teraz jest 22 października 2017, 16:29

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Amunicja do wiatrówki -jaki kaliber??
PostNapisane: 17 listopada 2012, 16:10 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 stycznia 2011, 18:46
Posty: 393
Lokalizacja: RF
Witam,

Jak to jest z kalibrem wiatrówki i amunicją do niej?

Na karabinku Diana m.35 jest napisane: cal. 4.5, natomiast w necie znalazłem śrut od 4.48 do 4.52mm.

Po co taka rozbierzność w produkcji (??) a może w pomiarze śrutu ?? Czy wiatrówki mają inne oznaczenie niż 4.5mm?

Ciekawe jest to że jedna firma produkuje amunicję we wszystkich kalibrach w tym przedziale i w opisie produktów nie znalazłem żadnych różnic.

_________________
był:
Vector CP1 kal. 9 PA
Saint Etienne kal. 12/65
Diana mod.35 kal. 4.5mm
Voere kal. 22LR


http://www.tsbe.fr/stand-indoor.html


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Amunicja do wiatrówki -jaki kaliber??
PostNapisane: 17 listopada 2012, 16:39 
Offline
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 marca 2004, 20:28
Posty: 8126
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Producenci robią rózne lufy z różnymi gwintami. Te różne kalibry srutu są po to żeby mozna było sobie dobrac jaki śrut najlepiej lata z danej wiatrówki.

_________________
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Amunicja do wiatrówki -jaki kaliber??
PostNapisane: 17 listopada 2012, 16:56 
Offline

Dołączył(a): 29 sierpnia 2011, 15:44
Posty: 758
Mam w domu dwie wiatrówki:
- jedna to stara Slavia 4,5 mm
- a druga to Walther CP99 niby też 4,5 mm, a w rzeczywistości 4,48 mm
Jeden śrut z drugiej nie pasuje do pierwszej.
Walther CP99 jest na śrut BB. Sam jestem ciekaw skąd taka rozbieżność, ale warto trzymać się tego co jest na wiatrówce napisane (ew. w instrukcji).

_________________
.22 LR, .22 MAGNUM, .25 AUTO, .38 SPECIAL, 9 x 18 mm MAKAROW, 9 x 19 mm PARA, 7,62 x 25 mm, .222 REM, 7,62 x 39 mm, 7,62 x 54R, 12 GA


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Amunicja do wiatrówki -jaki kaliber??
PostNapisane: 18 listopada 2012, 00:13 
Offline

Dołączył(a): 6 listopada 2012, 15:27
Posty: 109
Bo do śrutu BBs jest gładka lufa. To jest kulisty śrut stalowy. Przez gwintowaną lufę by nie przeszedł więc strzela się nim z gładkiej i by lekko przechodził robi się go o te 0,02mm mniejszy.

ija-francja napisał(a):
Ciekawe jest to że jedna firma produkuje amunicję we wszystkich kalibrach w tym przedziale i w opisie produktów nie znalazłem żadnych różnic.


A widziałeś Kolego kiedyś amunicję w kilku "kalibrach" w jednym pudełku? :lol: : http://www.akhobby.pl/index.php?a=opis&k=74&id=679
Te jak to Ty mówisz "kalibry" są nazywane w pneumatycznym świadku "Podkalibrami". Dobry śrut wiatrówkowy jest produkowany zawsze w kilku podkalibrach by każdy użytkownik mógł dobrać "podkaliber" śrutu do swojej lufy. Na początku robiono to tylko dla wyczynowego śrutu sportowego (zawodniczego) ale obecnie robi się to coraz częściej i dla coraz większej liczby rodzajów śrutu.
Mój Hatsan na przykład lubi śruty nadkalibrowe a Drulov DU-10 nie lubi podkalibrowych. Doszedłem do tego metodą prób i błędów (testowania różnych śrutów strzelając na skupienie). Myślę że zrozumiesz wszystko jeśli przeczytasz ten temat: http://www.airgun-hunting.pl/viewtopic.php?t=620
Pozdrawiam! :D


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Amunicja do wiatrówki -jaki kaliber??
PostNapisane: 18 listopada 2012, 16:04 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 stycznia 2011, 18:46
Posty: 393
Lokalizacja: RF
Kilka spraw związanych z tym co napisałeś wyżej.

Bardzo ciekawe pudełko ze śrutem testowym, napewno przyda się komuś, kto takie testy przeprowadza. Co prawda stwierdzenie, że "towar dostępny od ręki" -w przypadku "firmy" AKH -jest daleki od prawdy, co miałem możliwość sprawdzić osobiście.

Nasuwa mi się takie pytanie. Jeśli broń jest "wyprodukowana" i oznaczona jako kaliber 4.5mm, dlaczego więc "zachodzi potrzeba" stosowania śrutu innego niż 4.5mm. I na odwrót, dlaczego "producent" broni, mający duże (a przynajmniej dużo większe) możliwości testowania produkowanej broni i doboru amunicji (lub odwrotnie) -niż przeciętny użytkownik, nie skalibruje broni do danego rodzaju śrutu, np wiatrówka kal. 4.48 dla takiego śrutu?

Przestrzelanie broni i dobór śrutu, może się okazać bardzo skomplikowany dla wielu użytkowników i w uznaniu wielu za "błędy" na tarczy może odpowiadać dobór śrutu, zamiast np. braku tchniki oddania strzału. Właściwe "dostosowanie" lufy i amunicji w wyniku testów balistycznych producenta, może wykluczyć ten właśnie aspekt, w procesie korygowania wyników strzelania.

Sam napisałeś, że dobrałeś amunicję empirycznie, strzelając na skupienie. Jeśli uwzględnisz np. wadę wzroku i jej korekcję przez okulary, czy złą synchronizację przyrządów celowniczych, to "dobór" śrutu w takim wypadku, może być bardzo trudny, a wręcz niemożliwy.

Dobór amunicji w warunkach laboratoryjnych, byłby zatem wysoce wskazany.

_________________
był:
Vector CP1 kal. 9 PA
Saint Etienne kal. 12/65
Diana mod.35 kal. 4.5mm
Voere kal. 22LR


http://www.tsbe.fr/stand-indoor.html


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Amunicja do wiatrówki -jaki kaliber??
PostNapisane: 18 listopada 2012, 16:34 
Offline

Dołączył(a): 6 lutego 2005, 21:23
Posty: 3395
A ile by to kosztowało? KAŻDY egzemplarz z osobna przestrzelać na kilkunastu rodzajach śrutu?

_________________
Serwis Dextera :D


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Amunicja do wiatrówki -jaki kaliber??
PostNapisane: 18 listopada 2012, 18:33 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 stycznia 2011, 18:46
Posty: 393
Lokalizacja: RF
Kosztowało by to opracowanie i wdrożenie projektu technologicznego, a dalej to już "klpanie" tego samego.

Analogiczne, dlaczego nie stosuje się amunicji 9PA w wersji: 8.90, 8.95, 9.00, 9.05 i 9.10 -niech każdy sobie przestrzela i dobierze, a potem powie, że B-92 "lubi" nabój 9.10 x 19 a G-17 "lubi" 8.95 x 19.

Jaki ma wpływ stosowanie śrutu 4.53mm -o dużej twardości -na lufę, której przekrój wynosi (poza bruzdą czyli na mniejszej średnicy) np. 4.48mm, w stosunku do zastosowania w tej lufie śrutu o wymiarze dokładnie 4.50mm??

Moim zdaniem "naddatek" wystarczy na "uszczelnienie" lufy w bruździe i nie powinien jej nadmiernie zużyć (wytrzeć). Przy zastosowaniu naddatku o wartości 5 setek, zużycie takiej lufy może nastąpić zdecydownie szybciej, a dodatkowo powstały oprór ma napewno wpływ na siłę strzeału, jego zasięg i precyzję. Dodatkowo powstałe na skutek zwiększonego tarcia ciepło -raczej pogarsza parametry fizyko-chemiczne i lufy i samego pocisku.

Takie jest przynajmniej moje zdanie, z punktu widzenia mechaniki. Oczywiście zdaje sobie sprawę, że głębokość gwintu będzie różna ze wzgledu na kaliber i wówczas należało by porównać (do powyższego przykładu wiatrówki), sytuację "przepychania" przez lufę o średnicy 8.90mm, np pocisku o średnicy 9.10mm.

Czy moje rozumowanie jest błędne, a jeśli tak to dlaczego?

_________________
był:
Vector CP1 kal. 9 PA
Saint Etienne kal. 12/65
Diana mod.35 kal. 4.5mm
Voere kal. 22LR


http://www.tsbe.fr/stand-indoor.html


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Amunicja do wiatrówki -jaki kaliber??
PostNapisane: 19 listopada 2012, 00:03 
Offline

Dołączył(a): 6 lutego 2005, 21:23
Posty: 3395
Klepanie tego samego rozumiesz automatyzację procesu dobierania śrutu czy takie dopracowanie produkcji, żeby każdy np FWB 700 z lufą X lubił śrut firny Y? Bo jeśli to pierwsze- pewnie się da zrobić robota który oddaje serię 100 strzałów z 10 kolejnych śrutów różnych średnic i firm. Tylko co to da, w jednym kraju jest dostępny taki śrut, w innym inny i tak dalej. Ponadto (nie wiem czemu, nie pytaj!) jedne lufy tzn EGZEMPLARZE luf nawet tego samego producenta czasem lubią różne śruty. Co poradzisz?
Nawet w moim durnym ASG, składam dwa karabinki, na teoretycznie jednakowych częściach, biorę kulki z tej samej paczki i jedna strzela super, druga tylko nieźle. Biorę kulki innej firmy- jest odwrotnie. Magia.

_________________
Serwis Dextera :D


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Amunicja do wiatrówki -jaki kaliber??
PostNapisane: 19 listopada 2012, 00:48 
Offline

Dołączył(a): 6 listopada 2012, 15:27
Posty: 109
Jak nie wiadomo o co chodzi to wiadomo że chodzi o kasę. :wink:
Po co amunicję ma dobierać producent skoro nikt mu za to nie zapłaci. A jak się zmieni amunicja? Rozreguluje się kowarka do śrutu lub coś podobnego? Albo będzie wymagała remontu i po remoncie będzie wychodził odrobinę inny śrut? Bywa że każda partia śrutu lata inaczej.

Czytałem kiedyś chyba w strzale że dwóch kolegów zamówiło dwa karabiny (dokładnie nie pamiętam, były to jakieś Remingtony na .223Rem.). Różniły się jedną cyfrą numeru seryjnego i były to "sztuka wyprodukowana po sztuce" no i każdy celnie strzelał inną amunicją.

Zapytaj się producenta broni jaką amunicją strzela najlepiej jego broń. Odpowie że każdą. A jak powiesz mu że jakąś amunicją strzela źle to Ci powie żebyś jej nie kupował.

Na to jaki śrut będzie latał najlepiej z jakiej konkretnie lufy ma wpływ bardzo wiele czynników i po prostu nie da się tego sprawdzić inaczej jak robiąc testy strzeleckie.

Po co producenci produkują ten sam śrut w kilku podkalibrach? A no dla pieniędzy. Po co klijęt ma kupować u konkurencji jak jest większa szansa że któryś z podkalibrów ich śrutu będzie latał równie celnie jak śrut konkurencji. Producenci śrutu wiedzą że że lufy broni pneumatycznej bardzo różnią się wymiarami, skokiem i zarysem gwintu oraz innymi parametrami i jeden rodzaj śrutu nie będzie latał dobrze z każdej lufy. Więc by klijętowi łatwiej było dopasować ich śrut do swojej lufy produkują go w kilku pod kalibrach.

Jak jakiemuś producentowi wyjdzie z maszyny lufa kal. 4,51 to co ma ją złomować? Żaden producent tego nie zrobi bo mu się to nie będzie opłacać. Hatsan na ten przykład znany jest z tego że lufy im różnie wychodzą i zazwyczaj z tolerancją na "+" czyli nadkalibrowe. I co? Ludzie chętnie kupują ich karabinki.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Amunicja do wiatrówki -jaki kaliber??
PostNapisane: 19 listopada 2012, 01:25 
Offline
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 marca 2004, 20:28
Posty: 8126
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Wiatrówki to nie palna. Oficjalnie maja kaliber 177 ale jakichs norm jak CIP w palnej to tu niema. Stąd różnice w kalibrach u poszczególnych producentów. Różnice proporcji średnic w buzdach a w polach. W szerokości pól, skoku gwintu , ilości bruzd itd. Co porducent to co innego- robia tak jak im wyszło. Do tego sam pocisk wiatrówkowy- te wszystkie odmiany i wariacje ale jednak z grubsza w kształcie grzybka to jest pocisk zrobiony do lufy gładkiej. Do tego spytać można czy dajmy na to te 4,48mm to jest średnica śrutu największa czy jaka? Srut ma niejako dwie średnice- jedna będzie na główce a druga na krawędzie tego "kielicha" . O ile pamiętam kiedyś jak mierzyłem to różne mi wyniki wychodziły w tych dwóch meijscach- tył mial większa srednica niż ta " główka". Mam śrutu sporo mogę pomierzyć jeszcze raz. W każdym razie tak już jest , że jak się chce celnie strzelac to trzeba śrut dobrać jaki lata najlepiej. Typ, producent i kaliber.Potem ewentualnie można śruty powazyć.

_________________
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Amunicja do wiatrówki -jaki kaliber??
PostNapisane: 24 listopada 2012, 22:00 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 stycznia 2011, 18:46
Posty: 393
Lokalizacja: RF
Kontynuując moje zainteresowanie śrutem, poszukuję informacji na temat rodzajów śrutu. Dziś strzelałem z dwóch typów: "match" i "club". Wiem że jest jeszcze "diabolo" i pewnie inne. O co w tym chodzi?

A wracając do powyższej dyskusji, to sprawdziłem dwa "typy" śrutu kal. 4.5. Oba wchodziły z jednej strony lufy i wychodziły z drugiej. Nie zauważyłem nic szczególnego w trakcie strzelania. Wyniki na tarczy podobne dla obu śrucin. Nieco inna przestrzelina, dla śrutu "match" jakby bardziej poszarpana. Pistolet testowy to FWB P44.

Różnica w samej śrucinie: "match" jest jaśniejszy i ma ząbkowany płaszcz, "club" jest ciemno szary i ma gładki płaszcz, oba mają płaskie "łebki".

MATCH Obrazek

CLUB Obrazek

_________________
był:
Vector CP1 kal. 9 PA
Saint Etienne kal. 12/65
Diana mod.35 kal. 4.5mm
Voere kal. 22LR


http://www.tsbe.fr/stand-indoor.html


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Amunicja do wiatrówki -jaki kaliber??
PostNapisane: 24 listopada 2012, 22:41 
Offline

Dołączył(a): 6 listopada 2012, 15:27
Posty: 109
To są nazwy jakie sobie wymyslaja producenci i w zasadzie nic nie oznaczają. Z punktu widzenia użytkownika ważniejszy jest kształt śrutu. Typowy śrut typu diabolo (grzybek) występuje w czterech rodzajach zakończenia główki: płaski, zaokrąglony, szpiczasty, hollow point. Płaski to typowy śrut tarczowy do strzelania do papierowej tarczy z małych dystansów. Jego największa zaletą jest to że wycina w tarczy otwory o równej krawędzi dzięki czemu łatwo policzyć punkty na zawodach. Jego największą wadą są kiepski właściwości aerodynamiczne przez co szybko wytraca energię i jest podatny na wiatr w czasie strzelania na większe dystanse. Do strzelania na większe dystanse najlepszy jest śrut z zaokrągloną główka gdyż ma najlepsze właściwości aerodynamiczne. Śrut szpiczasty to relikt minionych czasów. Podobno był kiedyś używany do polowań z słabych wiatrówek na ptaki a szpiczasty czubek miał ułatwiać przechodzenie przez pióra. To że istnieje dzisiaj na rynku to głównie zasługa marketingu. Hollow Point to śrut "myśliwski" do szybkiego odstrzału drobnych szkodników z małych odległości. Posiada w główce otwór wierzchołkowy który powoduje że w czasie strzału śrut "rozkwita" i zwiększa swoja średnicę przez co lepiej oddaje energię w celu. Nie nadaje się do strzelania na większe odległości ze względu na kiepskie właściwości aerodynamiczne.

Istnieją też specjalne rodzaje śrutu, kulki ołowiane (BB) używane do rewolwerów Keseru i Zoraki. Stalowe kulki pokryte miedzią (BBs) do replik pistoletów bojowych na CO2. Śruty stalowe w koszulce z tworzywa sztucznego o szczególnie dużej przebijalności (i fatalnej celności), ołowiane diabolo z osadzoną w główce stalową kulką (Gamo rocket). Ogólnie wszystkie te "wynalazki" mają wspólną cechę, umowną celność. :wink:

P.S. Jeśli chodzi o typowe śruty diabolo (grzybki) to radzę unikać wszystkich z moletowanym "kielichem" gdyż jak wykazują testy moletowanie pogarsza dokładność kształtu śrutu co wpływa negatywnie na celność i zwiększa opór powietrza. To że i one istnieją na rynku to również wyłącznie zasługa marketingu. Nie znam żadnego naprawdę celnego śrutu z moletowaną lotką.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Amunicja do wiatrówki -jaki kaliber??
PostNapisane: 24 listopada 2012, 23:30 
Offline

Dołączył(a): 7 marca 2006, 19:06
Posty: 1370
Czarnowidz napisał(a):

P.S. Jeśli chodzi o typowe śruty diabolo (grzybki) to radzę unikać wszystkich z moletowanym "kielichem" gdyż jak wykazują testy moletowanie pogarsza dokładność kształtu śrutu co wpływa negatywnie na celność i zwiększa opór powietrza. To że i one istnieją na rynku to również wyłącznie zasługa marketingu. Nie znam żadnego naprawdę celnego śrutu z moletowaną lotką.

A mnie się zawsze wydawało że te moletowane to są ok, a te gładkie to uproszczone i gorsze hehe - dobrze wiedzieć.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Amunicja do wiatrówki -jaki kaliber??
PostNapisane: 24 listopada 2012, 23:56 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 stycznia 2011, 18:46
Posty: 393
Lokalizacja: RF
Dzięki Czarnowidz za obszerny wykład.

A to może być ciekawe :)
Obrazek

_________________
był:
Vector CP1 kal. 9 PA
Saint Etienne kal. 12/65
Diana mod.35 kal. 4.5mm
Voere kal. 22LR


http://www.tsbe.fr/stand-indoor.html


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Amunicja do wiatrówki -jaki kaliber??
PostNapisane: 25 listopada 2012, 02:29 
Offline

Dołączył(a): 6 listopada 2012, 15:27
Posty: 109
Kupiłem kiedyś na próbę paczkę tego stalowego śrutu Walthera w plastikowej koszulce. Stosowałem go w pistolecie Twinmaster Action. Z tego co pamiętam (a było to już parę lat temu) nie był zbyt celny, choć raz trafiłem ołowiany moletowany szpic diabolo (7zł za paczkę :wink: ) który był jeszcze bardziej niecelny. :wink: Za to był to jedyny śrut który przebił grubą salową puszkę po groszku konserwowym. Twinmaster Action jest napędzany standardową 12g kapsułą CO2 i do demonów "szmocy" nie należy. Z tego co pamiętam ma chyba 2 lub 3J wiec tym bardziej byłem miło zaskoczony. :D No i po przeliczeniu ile kosztuje sztuka okazuje się drogi. Ale do zabawy jako "Amunicja przeciwpancerna do wiatrówek" się nadaje. :wink:

Kolego ss100 zwróć uwagę na to że wszystkie wyczynowe śruty sportowe zarówno płaskie tarczowe jak i zaokrąglone do karabinków FT i HFT mają gładkie lotki. Jeśli chodzi o śrut niemieckiej firmy H&N to na obecnie produkowanych pudełkach ich śrutu w jednym z kułeczek podana jest precyzja śrutu (w postaci pięciu kreseczek) i jego zastosowanie (tarcza, puszki, metalowa sylwetka, ptak). Myślę że to co podaje producent na opakowaniu pokrywa się z tym co jest w środku bo pokrywa się równierz z ceną. :wink: Choć jak się jakiś czas temu przekonałem drogi, dokładnie wykonany i ręcznie sortowany śrut nie musi być lubiany przez daną lufę. Kiedyś kupiłem precyzyjny śrut H&N za 35zł i latał dużo gorzej niż śrut tego samego producenta za 18zł. :lol: Poprostu ten droższy jest w podkalibrze 4,49 i a moja lufa takich akurat nie lubi. Myślę że gdybym go kupił w podkalibrze 4,50 to latałby celniej. Mój pistolet nie lubi również śrutów nadkalibrowych, zacina się na nich, ale to można poprawić bo producent w zestawie z pistoletem daje kalibrator do śrutu. :wink:


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL