JAKĄ WIATROWKE??

[W.Zajcev]

i czy da sie jakos zwiekszyc moc tych wiatrowek i celnosc??

Chcesz to przerobić na broń pneumatyczną i zarejestrować? Bo hatsany mają po 16-16,5J.

[michallo]

jaka byscie najlepsza wiatrowke doradzili do ok 120zl na 5.5.

[Kojot]

Za taką cenę możesz kupić co najwyżej jakiś sprzęt wiatrówkopodobny.

[michallo]

wiadomo ze za 120zl sie nie kupi czegos super ale doradzcie cos na 5.5 srut ta wiatrowka to nie dla mnie ma byc cos zeby bylo w miare trwale mocne i celne wiem ze za 120zl cudow niebedzie ale slucham propozycji

[waliza]

hehe .No to juz dowcip. Za ta kase to nie wiem co. Nawet nie powiem ze stara wiatrowke za to kupisz bo musialaby byc tak stara ze aż zabytkowa a te juz sie robia coraz drozsze .Za ten kesz to kupisz przechodzoną zdezelowana chinke czyli wyrzucisz kase na atrape czegos. Lepiej juz na militaria pl kupic fajna proce.

[michallo]

wiem ze za taka kase to wyboru niebedzie ale w tych cenach sa dostepne jekies modele wiatrowek lider. co o tym powiecie??

[W.Zajcev]

Mam lidera-44 podobno najlepsza z tanich wyrobów wiatrówko podobnych. Te wiatrówki maja tak małą moc, że jak załadujesz do nich śrut 5,5mm to opad będzie tak duży, że będziesz musiał brać gigantyczne poprawki a o celności zapomnij.

[michallo]

czytalem gdzies ze sa dwa rodzaje wiatrowek hatsan 60 ze sa jakies z dluga i krotka komora?? o co chodzi dokladnie?? ktora lepiej wybrac?? i jak rozroznic je??

[W.Zajcev]

Jeśli masz wybór to bierz z długą komorą są bardziej "kulturalne" i celniejsze. Jak je rozpoznać to nie wiem dokładnie.

[michallo]

bo niewiem jak mozna rozroznic ktora ma dluga a ktora krotka komore bo znalazlem sklep gdzie wiatrowka hatsan 60 jest tansza o 40zl niz na allegro i niewiem czy ona ma krotka czy dluga komore. glownie mi chodzi czy sa jakies oznaczenia zewnetrzne jakies nr lub inne symbole.

[Madrian]

witam. mam pytanie dot. wiatrowek a miamowicie dorzdzcie mi jaka wiatrowke mam wybrac do 500zl najlepiej kaliber 5.5 lufa oczywiscie gwintowana a co do wiatrowki to najlepiej zeby byla mocna a nawet bardzo mocna bo na tym mi bardzo zalezy celna i przede wszystkim trwala bo to jest bardzo wazna dla mnie. i jaka polecicie z jakim naciagiem?? a gory dzieki wieze ze cos dobrego doradzicie. pozdrawiam.

Typowy kompleks niedopieszczonego żołnierzyka.
Ma być Wielkie, ma być Mocne, powinno być Celne, ale i Trwałe.
Brawo - wiesz czego chcesz. Szkoda, że nie wiesz czemu chcesz akurat to...
Wiatrówka to sprzęt sportowy - służy do precyzyjnego strzelania na raczej małe odległości. Nie ma być wielka i mocna. Ma być celna, powtarzalna i w miarę niezawodna. Celem dla wiatrówki jest tarcza, lub specjalnie dedykowane cele reaktywne. Dopuszcza się również cele czysto rekreacyjne, jak np. puszki po napojach.
To dziedzina sportu. I jak kazdy sport, strzelectwo może też być uprawiane amatorsko i dla przyjemności.
ALE NA LITOŚĆ BOSKĄ! WIATRÓWKI NIE SĄ BRONIĄ MYŚLIWSKĄ ANI BOJOWĄ!!!. Nie mają i nie służą do polowania, strzelania do zwięrzat czy do obrony osobistej. Używanie do takich celów, stają się narzedziem niebezpiecznym, którego uzywanie, do samych zarzutów (kłusownictwo, naruszenie praw zwieżąt, narażanie zycia i zdrowia) dolicza z automatu 3 lata odsiadki. Nawet jak masz moralność cegły, to powinna ci wystarczyć wiedza, ze za strzelanie do ptaków z wiatrówki, liczy się państwowe wakacje od minimum roku do ośmiu lat.
CZY TO ROZUMIESZ?

Wracając do tematu:
Nie potrzebna ci "Mocna" wiatrówka. im większa Energia kinetyczna, generowana przez wiatrówkę (zwana przez takich laików jak ty "Mocą"), tym większy odrzut, a przez to mniejsza celność. Wiatrówka ma być powtarzalna - odrzut w tym przeszkadza.
W zupelności do rekreacji - strzelnie tarczowe lub do puszek, wystarczają wiatrówki o Ek do 14J. Wiatrówki zawodnicze, mają Ek o wartości 7.5 dżula. Ale sama Ek wiatrówki, to tylko niewielki procent całości. Od Ek, pośrednio zależy Vo (prędkość poczatkowa). Wpływ ma na to także masa śrutu (wzór fizyczny Ek=(m*V*V)/2 Energia = połowa iloczynu masy i kwadratu prędkości ).
Znacznie ważniejsze od "siły silnika" wiatrówki, wazniejsze jest "przeniesienie napedu", czyli to jak wiatrówka przekazuje tą energię śrucinie.
Wiatrówkopodobne coś, chińskie gówna za 120zł, znaczną cześć tej siły wydmuchują przez niedopasowane uszczelki, szczeliny w źle zespawanej stalowej zwijcie obudowy, krzywe szlify i takie tam. Ale ta energia nie znika (w przyrodzie nic nie ginie), ale zamienia się w odrzut. Czyli, zamiast wyjściowych ok 14J, mamy na wyjściu 8 -10, zato kopniecię jak od KBKS-u. W rezultacie śrucinka leci sobie w niebo.
Wiatrówki takie jak:
Lidery (najgorszy złom)
Seria B-xx (xx - dowolny numer od 1 do nieskończoności)
Seria XS-xx
Seria QB-xx
Perfecta
Magnum
Norconia
Matsan
Diamon
Wszystko co ma przyrostki (super, profesional, ultra, hiper itp.) to najgorsza chińszczyzna. Często przeceniana z horendalną marżą (bywa że ponad 500%). W hurcie, chińczycy sprzedaja je po 20$ sztuka. Przelicz sobie na nasze ceny od 100zł do 500zł. Odejmij jeszcze zysk producenta i masz koszty materiału, badań rozwojowych i pracochłonności wykonania tych "potworków". Przelicz sobie to na ceny materiałów - stali i drewna i już masz obraz tego, z czego zbudowano wiatrówkę za ok 40zł.
Z chińskich wynalazków, tylko BMK i Crosman, trzymają jakiś tam akceptowalny poziom jakościowy i materiałowy.

Z wiatrówek do 500zł, dla poczatkujących polecam Slavię 630, 631 lub najnowszą 634. Za ok 600zł, masz już arcydzieło niemieckie jakim jest HW-30 - ideał w tej klasie i przy tej cenie.
Przy mniejszych zasobach, za ok. 300zł, można kupić Hatsana 70.
Taniej NIC nowego nie kupisz, co warto polecić. Wyjątkiem są używane wiatrówki i "prawie" zabytki jak IŻ-22/38, Łucznik.
W zakresie cenowym od 400 - 600zł, warto zainteresować się ofertą Bajkała oraz Crosmana. Także BMK oferuje już swoje produkty, ale akurat tą firme odradzam - To pirat przemysłowy i jego produkty są po prostu niskojakościowymi podróbkami konstrukcji najsłynniejszych twórców wiatrówek - Diany, Gamo, Noricki, Weihrauch.

[michallo]

dziekuje ci za twoj wielce pouczajacy wyklad. ale co jestes w stanie powiedziec o Hatsanie 60 bo ja chce na 5,5 srut. i powtoze pytanie jak mozna rozroznic ktora ma dluga a ktora krotka komore. glownie mi chodzi czy sa jakies oznaczenia zewnetrzne jakies nr lub inne symbole???

[Madrian]

Hatsan 60 to stara i mało dopracowana konstrukcja. To po prostu zwyczajny Hatsan 55 z lufą w kalibrze 5.5mm.
Nie spotkałem się z wersjami "krótkimi" Short i Combo, w przypadku H-60. Zwykle wersje te oferowano jako H-55.
Od normalnej wersji różnią się długością. Sa po prostu krótsze o 10cm (dł całkowita).
Niestety obie te wersje mogą być minami. Przez pewien czas dystrybutorzy oferowali H-55 w wersji Short lub Combo z bebechami od H-35. Bardzo słabej i mało udanej konstrukcji Hatsana. Nadal niektórzy sprzedawcy moga oferować te wersje. Prawidłowe Wersje Short oraz Combo, są znacznie przyjemniejsze w uzytkowaniu i strzelaniu z racji krótszego cyklu strzału. Niestety, ceną jest Ek, na poziomie zaledwie 12J. Wersja normalna ma ok. 16J. Ale jest przesilona i najlepsze wyniki mają Hatsany z Ek ustawioną (tuning) na poziomie ok 14-15J.

Nie rozumiem natomiast twojej fascynacji kalibrem 5.5mm. To nie jest kaliber na limitowy "przydział". Jest za ciężki do wiatrówek w limicie. Jest też prawie 4 razy droższy od kalibru 4.5mm oraz znacznie slabiej dostępny i w mniejszym wyborze rodzajów. Opakowanie śrutu 5.5mm jest dwa razy droższe, niż opakowanie 4.5mm, ale zawiera tylko połowę ilości śrucin. Przy częstszym strzelaniu, potężnie obciąza to budżet.
Kaliber 5.5 ma raczej mało zalet nad typowym śrutem 4.5mm. Jego jedyną zaletą jest zachowanie większej energii w końcowej fazie lotu, ale ma to znaczenie tylko przy wiatrówkach typu FAC (skrót od Fire Arms Certifikate - Broń na pozwolenie, oznacza wiatrówki powyżej limitu 17J ). Ma małą prędkość poczatkową, dużą masę a przez to znacznie mniejszy zasięg. Silny opad, utrudnia celowanie i powtarzalność trafień.
Zwykły śrut 4.5mm, w wiatrówkach limitowych, bez problemu dociąga do 100m i jest w stanie przebić puszkę po napojach. A taka odległość jest dla Hatsana bardzo poważnym wyzwaniem. To wiatrówka bardzo trudna do opanowania dla poczatkującego. Cholernie wrażliwa na błędy strzelca, każdy błąd chwytu lub brak powtarzalności, każde drgnięcie ręki, ma przełożenie na wyniki. Nawet na skromnych 20 metrach.
Hatsan bardzo też nie lubi lunet. Fabryczny sprzęt, bardzo szybko niszczy nawet dobre jakościowo celowniki z wyższej półki. Konieczne są powazne poprawki mechanizmu w celu redukcji drgań. I to w kierunku na obniżenie Energii kinetycznej.

Dam ci naprawdę dobrą radę - nie fascynuj się "mocą" i siłą wiatrówki. To marketingowe przyciągałki uwagi, bez przełożenia na faktyczną przydatność wiatrówki. To tak jakby sprzedawca oferował ci samochód tylko dlatego, że jest w stanie pojechać 200km/h, ale nie wspomniał nic o paliwie, jego żużyciu, wyposażeniu, silniku i skrzyni.
Zresztą większość opisów w sklepach internetowych i normalnych mija się z prawdą. Zwykle dane są zmyślone lub wzięte żywcem ze strony producenta. Owszem, Hatsan podaje np. prędkość 285m/s dla niektórych modeli, a dla innych 320m/s i to kopiują sprzedawcy, ale nie kopiują małego dopisku, który mówi, że dane odnoszą się tylko do terenu Turcji, a faktyczne dane mogą się różnić w zależności od kraju docelowego.
Czyli w Turcji, H-55 może mieć 25J, ale u nas tylko 17J, a w Niemczech "aż" 7.5J. To po prostu ograniczają przepisy danego kraju. I o tym sprzedawcy "zapominają" wspomnieć. Po prostu dla reklamy wolą napisać "nasza wiatrówka ma Vo=320m/s", niż przyznać się, że "ma całe 180m/s" (faktyczna wartość dla większości chinek w kal. 4.5mm)

W naszych warunkach, każda legalna wiatrówka w kalibrze 4.5mm na normalnym śrucie, nie przekroczy Vo = ok 250m/s, a w kalibrze 5.5mm nie przekroczy ok. Vo=170m/s. Każda większa wartość jest po prostu zmyślona, lub wiatrówka nie jest bez zezwolenia.

[Kojot]

Ciekawe, że ktoś komu podstawy fizyki nie są obce - przecież zna wzór na energię kinetyczną - nazywa laikiem kogoś, kto mówi o mocy wiatrówki.
Otóż średnia moc broni /urządzenia pneumatycznego/ jest to stosunek wykonanej przez nie pracy użytecznej do czasu ruchu pocisku w lufie, czyli N=A/t, a co za tym idzie N=Ek/t. Na przykład wiatrówka nadająca śrutowi energię kinetyczną 15J w czasie 0,01 s ma moc 1500W, pistolet kal. 9 mm ma moc kilkuset kW, a działo kal. 120 mm ma moc rzędu kilkuset MW. Dopóki więc ktoś używa pojęcia mocy nie wyrażając jej w jednostkach energii, czyli w dżulach, nie robi błędu i nie ma co wymyślać takiemu od laików.
Nie zmienia to faktu, że parametrem najbardziej użytecznym przy porównywaniu różnego rodzaju wiatrówek jest energia kinetyczna.[/img][/url]

[Madrian]

Nie zauważyłeś, że napisałem "moc" w cudzysłowie? Wiele osób myli Moc, czyli wykonaną pracę urządzenia, z energią kinetyczną, która została w rezultacie tej pracy osiągnięta. Najpierw, pisze się o "mocnej wiatrówce" a zaraz potem pyta się, która ma "najwięcej Dzuli".
Energia kinetyczna wiatrówki, wcale nie jest dobrym wskaźnikiem. Ek odnosi się nie do wiatrówki, lecz do pocisku w momencie opuszczenia lufy. Nie mówi nic o tym, ile pracy zostało włożone w to, aby owemu pociakowi nadac określoną wartośc Ek. Nie wiemy ile pracy pochłoneło tarcie mechanizmów, pokonanie oporów powietrza, jego sprężenie do odpowiedniej wartości ciśnienia, jak długo trwał ruch pocisku, ani ile pochłoneły straty zwiazane z niedokładnością wykonania systemu.
A przecież każda z tych rzeczy, oraz parę innych, ma wpływ na to, JAK strzela dana wiatrówka. Wiemy tylko jaką Ek nadano pociskowi w momencie opuszczania przez niego lufy. Wg twojego wzoru, wiatrówka powinna nadawac pociskowi Ek ze 100% sprawnością. Ile Energii wkładamy w pracę mechanizmu, tyle posiada jej pocisk. Gratuluję wynalezienia perpetum mobile.
Trudno to nazwac "użytecznym parametrem". Ja w życiu bym nie zamienił dajmy na to, IŻa-38 o Ek w okolicach 5J, na Lidera-44 o Ek w okolicach 12J. Tak samo, nie zamieniłbym Anshutza na Slavię, mimo identycznej wartości Ek pocisku.
Wręcz przeciwnie - Ek nie jest parametrem użytecznym, lecz bardzo mylącym. Nie jest jednoznaczne, że wiatrówka o większej wartości Ek, jest lepsza o tej z mniejszą wartością Ek.