Kamizelki kuloodporne itp.

[AKMSN]

Zainteresowała mnie odporność PASGT bez ISAPO. Znalazłem taki test. Niektóre pociski wystrzelone z pistoletu na nabój 9x19mm Parabellum przebiły kamizelkę PASGT. Co prawda odległość była niewielka, ale lufa pistoletu dość krótka, a pocisk z naboju 9x19mm Parabellum jakiejś szczególnie dobrej przebijalności nie ma. Przykładowo podczas testy na stronie kryminalistyka pocisk wystrzelony z Glocka 19 nie był w stanie przebić z niewielkiej odległości polskiego hełmu wz. 67, podczas gdy pocisk wystrzelony z TT na nabój 7,62x25mm przebił hełm na wylot

Podobny test tutaj. Według mnie interesujący test, biorąc pod uwagę że strzelano z AMD-65, karabinka na nabój 7,62x39mm. Karabinek AMD-65 wyposażony jest w krótszą lufę od AK i AKM, tak więc test może "na upartego" symulować strzelanie z większej odległości. Pocisk przebił kamizelkę

Natomiast tutaj strzelanie różnych konstrukcji na nabój pistoletowy i rewolwerowy. Pocisk pełnopłaszczowy z broni na nabój 9x19mm Parabellum przebił kamizelkę

[cornold]

Znalazłem taki filmik:
http://www.jokeroo.com/videos/extreme/b ... wrong.html
A że akurat jest temat o kamizelkach kuloodpornych to go zamieszczę.
Co to była za kamizelka ? Bo wygląda na bardzo filigranową. I czy na pewno była to kamizelka "kuloodporna"?
Strzelano prawdopodobnie z 9para, lub .40, a że w stanach te kalibry są bardzo popularne to jaki sens jest kupować kamizelkę która tych kalibrów "nie obsługuje"
To że przebiło tą kamizelkę ( jeśli była kuloodporna) dziwi mnie tym bardziej że kiedyś znalazłem test kamizelki przeciwodłamkowej m69 która zatrzymywała pociski 9para i .45

(W razie "W" proszę moderatora o usunięcie postu)

[cornold]

To test kamizelki m69 o którym pisałem post wyżej, Niestety za późno żeby edytować:
http://www.theboxotruth.com/docs/bot15_3.htm

[Królik]

Na dużą skalę, to Amerykanie zaczęli używać jako standardowego wyposażenia kuloodpornych kamizelek dla żołnierzy już w czasie konfliktu koreańskiego w latach 50. Tutaj jest trochę zamętu, bo nazwą M1951 nazywano także zwykłą kamizelkę polową.

Nie ma żadnego zamętu, bo M51 to była kurtka polowa, a nie kamizelka.
Była też kamizelka M1952 oraz M1955 I, II i III typu.
W Korei używano kamizelkiT52-1, T52-2 i T52-3 wykonanej z 12 warstw laminowanego nylonu oraz właśnie M1951.

Dlaczego ta kuloodporna miała takie samo oznaczenie, to nie mam najmniejszego pojęcia.

Żadna z wcześniej wymienionych kamizelek nie była kuloodporna, wszystkie były przeciwodłamkowe i w pewnych sytuacjach, acz bez gwarancji, mogły chronić przed słabszą amunicją pistoletową.

M1951 kamizelka kuloodporna była z jedwabiu i miała wszyte plastykowe i aluminiowe osłony, a zwykła była z bawełny bez żadnych osłon, ale o takim samym kroju i deseniu, więc może to była próba utajnienia technologii.

Nie sądzę, nie znam elementu wyposażenia o nazwie M1952 Vest (bez "bulletproof" albo "body armor, fragmentation").
Wykonane były (te cztery modele z Korei) z nylonu lub połączenia nylonu z doronem, (płytki) ale nie z aluminium.

Ważne jest, że była to pierwsza standardowa (to znaczy "ogólnego przeznaczenia") kamizelka kuloodporna (przynajmniej z nazwy) używana na szeroką skalę w dużym konflikcie zbrojnym.

Żadna z nich nie była kuloodporna.

US Marines w Wietnamie używali ponoć (na małą skalę) kewlarowych kamizelek. (Mam oficjalne wzmianki, ale są bardzo ogólne....żadnych dokumentów potwierdzających).

USMC w Wietnamie używało kamizelek M55 I, II i III modelu (wykonane z "nylonu balistycznego", a więc zapewne chodzi właśnie o Kevlar). Sporadycznie trafiały się M52 i później M69.

US. Department od Defense w latach 80-tych zaczął wprowadzać kamizelki do masowego wyposażenia w ramach programu PASGT (Personnel Armor System for Ground Troops), który chyba pochodzi z końca lat 70-tych, ale dopiero za prezydenta Reagana dostał należną część funduszy na masowe wprowadzenie kamizelek do wyposażenia.
Czyli można przyjąć, że w połowie lat 80-tych Amerykanie mieli je w standardowym wyposażeniu wojska.

Mieli je już w Wietnamie. To, że żołnierze często rezygnowali z ich noszenia, to inna rzecz. Marines byli bardziej zdyscyplinowani.
PASGT był pierwszym systemem, ale "w standardzie" kamizelki przeciwodłamkowe pojawiły się w SZ USA już pod koniec lat 60. XXw.

[Catch22]

Nylon balistyczny to nie jest kevlar. Swoją drogą Królik ma w domu wszystkie modele oprócz IOTV.

[waliza]

Niestety nie w moim rozmiarze

[Catch22]

No ma w swoim. Na ciebie to byśmy Cię musieli wrzucić w skaner i zrobić Custom bo o ile wiem nie łapiesz się w standardową rozmiarówkę.

[Phouty]

@ Królik:
To co piszesz jest oczywiście jak najbardziej słuszne, ale to co ja napisałem też nie jest błędne.
Poniżej jest dobre podsumowanie. Nieporozumienie może wypływać z tego, iż początkowo w czasie wprowadzania kamizelek były różnego rodzaju typy i warianty. Między innymi M1951 (jako kamizelka kuloodporna, czy też przeciwszrapnelowa), oraz zwykła kamizelka z brezentu, tak zwany "field jacket", (w oficjalnej nomenklaturze), jednakże zwyczajowo nazywana "vest".
W 1951 roku wojsko zamówiło 31 017 kamizelek M-1951 mających wzmocnienia balistyczne. (Nie wiem czy wyjmowane, ale prawdopodobnie tak). Te M-1951 były dla Marine Corps.
Armia (DoD) zamówiła to co my dzisiaj nazywamy M-1952A, lub T-52-3 kamizelkami, które były szyte tak, ażeby je właśnie można było nosić pod "field jacket".
Początkowo był mętlik w nomenklaturze i stąd nieporozumienia.
Jednakże (z myślą o pytaniu AKMSN), jednak w Korei użyto ponad 50 tysięcy różnego rodzaju kamizelek, więc jednak armia amerykańska w Korei była pierwsza, która masowo (przynajmniej oficjalnie) wprowadziła ja "na stan".
http://www.olive-drab.com/od_soldiers_g ... _korea.php
Powyższy artykuł jest prawdopodobnie bazowany na materiałach pochodzących z Muzeum Zaopatrzenia Wojska w Fort Lee.
Link poniżej dla porównania.
http://www.qmmuseum.lee.army.mil/korea/armored_vest.htm

Reagan autentycznie "odział armię w pancerz". Nie mam czasu, ale wygrzebię jakieś dokumenty z Kongresu pokazujęce olbrzymi przypływ funduszy właśnie na ten cel.
Muszę kończyć, bo już się kończy praca, a nie lubię pisać na forum w nadgodzinach.

[Królik]

M1951 field jacket to KURTKA, poprzedniczka sławnej M65.

[Phouty]

Tak, to była kurtka, a raczej vest, ale była też inna "kurtka kuloodporna"!!! (Pod tym samym military designation number, czyli jak to się popularnie dzisiaj mówi MIL-SPEC).
(Patrz link w moim ostatnim poście, z którego pochodzi poniższy cytat).
"The M-1951 weighed 7.75 lbs. and was a zippered sleeveless jacket constructed of water-resistant nylon containing two types of armour. The first was a nylon basket-weave flexible pad, which covered the upper chest and shoulders. The other consisted of overlapping curved Doron plates which covered the wearers lower chest, back and abdomen.The M-1951 vest also featured an exterior breast pocket and a reinforced eyletted waist band. This allowed equipment which had the M-1910 hook fasteners to be attached to it, instead of a pistol belt."
PS
Całkowite ujednolicenie i jednoznaczne "skatalogowanie" "military designation numbers", nastąpiło w US dopiero gdzieś w okolicach lat 70-80. (Dokładnie tego nie wiem, bo to też jest trudne do zbadania, choćby ze względu na to, iż ten nowy system wprowadzano latami, tak że nie ma "daty początkowej"). Do tamtej pory, to autentycznie panował "dziki zachód". Pamiętaj, że nawet do dziś nie ma w USA centralnego ośrodka zaopatrzenia sił zbrojnych. Każda z 4 "branży" (Army, Navy, Air Force, Marines) zaopatruje się oddzielnie, a nawet w tej samej "branży" występują różnice w zaopatrzeniu w zależności, który to jest "Command". (NORCOM, SOCOM, i.t.d.). Jedynie to co jest kompletnie ujednolicone to są właśnie te "designation numbers". (Chociaż występują "powtórki" numerów, jednakże w odległych od siebie działach zaopatrzeniowych....ale to już całkowicie inny temat, szczególnie gdy się weźmie pod uwagę fakt, iż zaopatrzenie (procurement) cały czas jest "oddolne", to znaczy w dół aż gdzieś do rangi majora. Pamiętacie Olivera North z okresu prez. Reagana, który trząsł zaopatrzeniem? Nazywało się to Iran-Contras Scandal. Cały czas niscy rangą oficerowie decydują co i kiedy ma być zamówione, chociaż obecnie nie ma "rozbójnika" w nazewnictwie, ze względu na istnienie w miarę sztywnych reguł o których wyżej wspomniałem).

[Królik]

Nie, to BYŁA KURTKA, a nie kamizelka. To, o czym piszesz, to kamizelka przeciwodłamkowa, a FIELD JACKET to KURTKA, poprzedniczka M65.
W SZ USA nie było kamizelek typu "bezrękawnik" aż gdzieś do końca lat 90. Jeśli występowały to tylko oporzadzeniowe, przeciwodłamkowe/kuloodporne albo ratunkowe.

[Phouty]

Tu masz rację.
M1951 "jacket" to była zwykła kurtka z rękawami.
M1951 "vest" to była kamizelka kulo/odłamko odporna. (Bez rękawów).
Nie zwróciłem na ten "szczegół" uwagi. Aż wstyd, bo przecież znam doskonale różnicę pomiędzy jacket a vest.

http://www.olive-drab.com/od_soldiers_c ... niform.php

[jac-t]

Nie martw się Phouty, nie jesteś kobietą, taka pomyłka mogła Ci się zdarzyć

[Phouty]

Widzę że przyszedł czas, by zaprenumerować miesięcznik "Wojskowy Przegląd Mody", ażeby się doszkolić w temacie.

[maziek]

A wracając do tematu ten filmik http://vids.myspace.com/index.cfm?fusea ... d=22705828 trudno coś wywnioskować (np. z jakiej broni) ale możecie oś powiedzieć?