Forum Broni Strzeleckiej
http://strzelecka.net/

Zdjęcia
http://strzelecka.net/viewtopic.php?f=7&t=4688
Strona 77 z 77

Autor:  waliza [ 11 lutego 2018, 22:23 ]
Tytuł:  Re: Zdjęcia

:shock: To jakieś 14 gramów. Mogliby dać jakąś linijkę dla skali ale i tak wygląda okrutnie

Autor:  maziek [ 12 lutego 2018, 10:37 ]
Tytuł:  Re: Zdjęcia

Orientacyjnie śmieć uderzył z prędkością 7 razy większą niż typowa ziemska kulka 1000 m/s, a to dało mu Ek takie, jaką miałaby kulka lecąca te 1000 m/s ale o masie 50 razy większej - czyli orientacyjnie 0,7 kg - to nie wiem, na jaki to kaliber można przełożyć w warunkach ziemskich? Ale raczej na armatni ;) . Nie darmo USA kombinowało z railgunem - i ciekawe, dlaczego im przeszło?

Bajwełej to zakłada się, że kolizja na orbicie ze śmieciem rzędu 10 cm to dezintegracja (trafionego obiektu). Taki śmieć też orbituje i względna prędkość jest max koło 15 km/s. Natomiast meteoroidy mają prędkość względną nawet do 70-paru km/s. Ten 14 g śmieć co wybił załączoną dziurę, poruszając się z taką prędkością jak typowy Perseid (który wyciąga coś do 60 km/s) miałby Ek 50 kg pocisku lecącego 1000 m/s...

Obrazek

A tu efekt zderzenia bloku aluminium z 7 g pleksy przy podobnej prędkości (7 km/s)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ectile.jpg

Autor:  waliza [ 12 lutego 2018, 12:49 ]
Tytuł:  Re: Zdjęcia

To ciekawe. Fascynujące jest to rozwarstwienie tej płyty. Po co oni używają takiego grubego amelinum?

Autor:  maziek [ 12 lutego 2018, 15:20 ]
Tytuł:  Re: Zdjęcia

Nie jestem pewien pochodzenia tego pierwszego zdjęcia, ale raczej nie sądzę, aby to wróciło z orbity. Tego typu badania prowadzi się na ziemi za pomocą działa gazowego, czyli w zasadzie takiej sporszej ASG, zbudowanej w ten sposób, że tłok ma średnicę wiadra a lufa mysiej psitki. Potrafią z tego dmuchnąć naście km/s i prowadzą tego własnie typu eksperymenty pt. jak zabezpieczyć stację kosmiczną albo satelity wojskowe. Generalnie jak i w czołgach lepiej się sprawdza jakiś "chobham", zwłaszcza że fizyka tego różni się od penetracji rdzeniowym pociskiem ppanc bardzo znacznie (kumulacyjnym zresztą też) - o ile wiem tego typu śmieci praktycznie odparowują już na powierzchni trafionego obiektu zanim wybiją jakąkolwiek dziurę a całą resztę robi w uproszczeniu fala uderzeniowa (stąd taki ciekawy kształt w przekroju - ni to od rdzenia, ni to od kumulacji - raczej sferyczne rozchodzenie się). Dlatego lita płyta metalowa, świetnie przewodząca naprężenia nie jest wcale najlepsza. O ile wiem, w płycie dochodzi jeszcze do odbicia tej fali od powierzchni przeciwnej, powstawania interferencji, wzmacniania i osłabiania - stąd może te odspojenie po drugiej stronie. Dlatego ogólnie stosuje się przekładańce, tyle że w przeciwieństwie do czołgów wypełnienie to często coś lekkiego i przestrzennego w rodzaju zmywaka kuchennego, tyle że z aluminium a nie wełny stalowej. Do tego kevlar itp. na przemian.

Autor:  Uriasz [ 12 lutego 2018, 16:32 ]
Tytuł:  Re: Zdjęcia

sliczny przyklad efektu Gerlicha :P

Autor:  maziek [ 13 lutego 2018, 10:35 ]
Tytuł:  Re: Zdjęcia

Bo ja wiem? Nie wiem, bo o ile nt. fizyki strzelania kosmicznymi śmieciami w rozmaite próbki jest tona opracowań i każdy sobie może je poczytać za darmo na poziomie zaawansowania dowolnym z najwyższym możliwym włącznie - o tyle na temat efektu Gerlicha takich współczesnych badań nie ma, więc fizyka tego efektu na tym poziomie szczegółowości nie jest znana. Przypuszczam, że zjawiska zachodzące podczas efektu Gerlicha w ogóle nie były przebadane od strony eksperymentalnej, głównie z powodu braku jakichkolwiek środków rejestracji samego zdarzenia. Wg mnie powstałe w latach 30 XX w. tezy, że ten pocisk się rozpłaszcza i wybija korek to są wyłącznie domniemania z braku jakiejkolwiek możliwości wejrzenia w ten proces, takiej jaką obecnie dają kamery z milionami fps. Stwierdzono, że powstaje otwór 2-3 razy większy od kalibru pocisku i wybity mniej więcej równoległościennie jak przebijakiem - to próbowano to jakoś uzasadnić

Z ostrożności jednak: po pierwsze w strzelaniach "kosmicznych" nie ma atmosfery, "pocisk" nie jest więc osłonięty falą uderzeniową (a to fala uderzeniowa pozwala świeczką przestrzelić deskę, a nie świeczka). Po drugie, efekt Gerlicha to wybicie korka i wpadnięcie za nim resztek pocisku - a co kiedy amunicji Gerlicha nie udaje się spenetrować pancerza? Powstaje taki krater, czy śladu nie ma, czy jest coś innego? Po trzecie dla efektu Gerlicha zwiększono prędkość pocisku powiedzmy 1,5 raza w stosunku do typowej, a tu zwiększono ją wielokrotnie. Skoro więc półtorakrotne zwiększenie zmienia tak mocno fizykę typowego zderzenia pocisku z próbką - to wielokrotne zwiększenie tej prędkości prowadzi do jeszcze większej "egzotyki" tych zdarzeń. Po trzecie aluminium to nie stal. Stal jest przy aluminium krucha.

Reasumując to robi dziury, i to robi dziury, ale niekoniecznie tak samo i niekoniecznie decydujący efekt jest tym samym, co się zowie efektem Gerlicha.

Autor:  Speedy [ 13 lutego 2018, 11:43 ]
Tytuł:  Re: Zdjęcia

Hej

Ja też bym powiedział, że to nie efekt Gerlicha. Tam ten wybijany korek był z grubsza cylindryczny. Chyba jakiś inny trochę mechanizm działał. Znaczy teoretycznie taki wybuch tego ołowiu też poniekąd mógł nastąpić. Prędkość dźwięku w ołowiu jest dosyć mała, poniżej 1200 m/s, czyli prędkość uderzenia pocisku z szybkiego karabinu mogła być podobna. Czyli w zasadzie mógłby "wyparować", może nawet bez cudzysłowu. Natomiast energia przy takiej prędkości raczej byłaby za mała na jakiś straszliwy wybuch.

Natomiast w tych kosmicznych zderzeniach mamy prędkości daleko większe od dźwięku w zderzających się ciałach, nawet z 10 razy czy więcej. Więc mamy już pełnoskalowy wybuch kinetyczny, z powstawaniem nie tylko gazu ale i plazmy i uwalnianiem naprawdę ogromnych energii. Jakby już szukać analogii, to powiedziałbym, że to odwarstwienie aluminiowego bloku przypomina efekt działania pocisków HESH - burzących plastycznych. Eksplozja takiego pocisku rozpłaszczonego na przeszkodzie powoduje odpryskiwanie masy odłamków z obu jej stron, a więc także ze strony przeciwnej do miejsca trafienia. Tutaj akurat wybuch był za słaby, materiał z tej przeciwnej strony zaczął się odwarstwiać, ale się w końcu nie oderwał.

Strona 77 z 77 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/