A co szanowne Państwo sądzą o przetargu na Caracale?

Moderator: Moderatorzy

Wiadomość
Autor
aldrin
Posty: 422
Rejestracja: 28 lipca 2008, 15:20

Re: A co szanowne Państwo sądzą o przetargu na Caracale?

#16 Post autor: aldrin » 4 października 2015, 14:15

Pomijając powyzsze to Mi8 to stary grat mimo miliona modyfikacji i oczywistym jest, ze czas na cos nowego/nowszego.
Mi-8 to faktycznie trochę słabe, ale Mi-17 nie można lekceważyć. Jest to jednak maszyna niezawodna (doceniana także przez naszych pilotów, choć także w zasadzie wszystkich innych, którzy je użytkują). Do tego jest jednak tania w swojej klasie i ma dużą ładowność. Wszystko zależy czego się oczekuje.

Warto zaznaczyć, że te maszyny naprawdę wiele zniosą. Mi-14 (który wywodzi się z rodziny Mi-8) potrafił latać nad morzem w akcji ratunkowej, podczas, gdy SeaKingi nie dawały rady...

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 9662
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: A co szanowne Państwo sądzą o przetargu na Caracale?

#17 Post autor: waliza » 4 października 2015, 14:32

No tak, tylko przy panującej rusofobii nawet jakby ci ostatni przystąpili do przetargu to już widzę wynik :mrgreen:
Swoją droga jaka jest cena tych caracali? 100mln/sztuka ?
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

LARPAK
Posty: 817
Rejestracja: 29 sierpnia 2011, 16:44

Re: A co szanowne Państwo sądzą o przetargu na Caracale?

#18 Post autor: LARPAK » 4 października 2015, 14:33

Nie wiem czego czepiliście się typów śmigłowców jeżeli pytanie dotyczy przetargu...

Jeżeli wygrała oferta, która spełniała wszystkie nasze oczekiwania to - OK.
Oczywiście można mieć zastrzeżenia co do tego co wchodzi w skład przetargu - co zostanie u nas zrobione itp.

Pytanie tylko dlaczego konkurencja mimo posiadania w ofercie maszyn odpowiadającym założeniom stawianym przez kupującego ich nie wystawiły do przetargu - czy to kwestia ceny lub innych założeń?

Jeżeli nasi piloci chcą takie, a nie inne maszyny to dlaczego mamy brać krajowe, które są gorsze, nie spełniają wymagań itd. - najlepiej, aby były u nas robione itd. ale ja to widzę tak - chcemy kupić dwudrzwiowy sportowy samochód z mocnym silnikiem do przetargu stają:
A - Włosi z Ferrari
B - Włosi z Lamborghini
C - Niemcy z Porshe
D - Brytyjczycy z Aston Martinem
E - Polacy z Fiatem 126p

A = dwoje drzwi, mocny silnik, niska masa, znakomite osiągi, lepiej się prowadzi, jest drogi
B = dwoje drzwi, mocny silnik, niska masa, znakomite osiągi, lepiej się prowadzi, jest drogi
C = dwoje drzwi, mocny silnik, niska masa, znakomite osiągi, lepiej się prowadzi, jest drogi
D = dwoje drzwi, mocny silnik, niska masa, znakomite osiągi, lepiej się prowadzi, jest drogi
E = dwoje drzwi, słaby silnik, niska masa, niemal zerowe osiągi, gorzej się prowadzi, jest tani

Niech będzie, że wygrywa A bo dało niższą cenę lub lepszy serwis czy czas dostawy.
I tutaj E zaskarża decyzję argumentując to:
E - nasz jest produkowany w kraju, to my powinniśmy wygrać
Kupujący - ale ma za słaby silnik
E - nasz jest produkowany w kraju, to my powinniśmy wygrać
K - ale nie spełnia kryterium osiągów
E - nasz jest produkowany w kraju, to my powinniśmy wygrać
itd. itd.

No i teraz pytanie czy powinniśmy kupować sprzęt gorszy, niespełniający wymagań, ale produkowany u nas (chyba nawet na podzespołach i technologii zagranicznej) czy jednak wybrać sprzęt spełniający wymagania?
.22 LR, .22 MAGNUM, .25 AUTO, .38 SPECIAL, 9 x 18 mm MAKAROW, 9 x 19 mm PARA, 7,62 x 25 mm, .222 REM, 7,62 x 39 mm, 7,62 x 54R, 12 GA

aldrin
Posty: 422
Rejestracja: 28 lipca 2008, 15:20

Re: A co szanowne Państwo sądzą o przetargu na Caracale?

#19 Post autor: aldrin » 4 października 2015, 14:49

Wszystko się zgadza, jednak zawsze trzeba brać jeszcze (w przypadku aspektu obronności kraju) pod uwagę, że rozpatrywać to należy także na płaszczyźnie politycznej. Oczywiście członkowie NATO obecnie nie budzą wątpliwości, w przeciwieństwie do np. Rosji. Kwestia samych warunków techn.-takt. i cenowych nie są wystarczające (o czym przekonali się choćby Rosjanie z Mistralami - choć może w końcu do nich trafią, jednak mało komfortową drogą). Własny potencjał zbrojeniówki z pewnością jest potrzebny, tylko nie może to być studnia bez dna, najlepiej działać w tych dziedzinach, gdzie da się oprócz produkcji na potrzeby własne zdobywać rynki zewnętrzne, umożliwiające finansowanie wysiłków związanych z utrzymywaniem takiego przemysłu.

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 9186
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: A co szanowne Państwo sądzą o przetargu na Caracale?

#20 Post autor: maziek » 4 października 2015, 14:52

Był przetarg, do którego stanęli oferenci. Tych, którzy nie stanęli nie bierzemy pod uwagę - nie chce, niech nie je. Z tych, którzy stanęli - był sens wybrać co innego? Albo: był sens nic nie wybrać, bo oferty były z czapy (unieważnić przetarg)? Na papierze, pomijając powyższe, to cały ten karakol ( ;) ) jest lepszy od Mi-17.

P.S. Aldrin, moim zdaniem własny potencjał oczywiście OK, ale tak naprawdę nie jest to potencjał i nie będzie w naszym przypadku taki, który może zapewnić odtwarzanie uzbrojenia w razie W. Nie ma co o tym marzyć, nie będziemy w stanie odtwarzać helikopterów, myśliwców i tak dalej. W związku z czym tak naprawdę chodzi tylko o potanienie obsługi, może zakupu, no i o medialne miejsca pracy.
ukłony...

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 9662
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: A co szanowne Państwo sądzą o przetargu na Caracale?

#21 Post autor: waliza » 4 października 2015, 15:22

Jak się tak dokładniej przyjrzeć to te całe karakuły nie są złym wyborem a na tle pozostałych zakupów i przetargów to powiedziałbym, że to najlepszy chyba traf z ostatnich lat. Chyba nawet lepszy niż te rosomaki.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

aldrin
Posty: 422
Rejestracja: 28 lipca 2008, 15:20

Re: A co szanowne Państwo sądzą o przetargu na Caracale?

#22 Post autor: aldrin » 5 października 2015, 09:07

Czyli doszliśmy mniej więcej do konsensusu, że Caracale to dobry wybór (biorąc pod uwagę oczekiwania wojska oraz wystosowane oferty).

Awatar użytkownika
Okruch
Posty: 1550
Rejestracja: 20 listopada 2009, 13:33
Lokalizacja: Tarnów, Małopolska

Re: A co szanowne Państwo sądzą o przetargu na Caracale?

#23 Post autor: Okruch » 5 października 2015, 10:21

Obrazek
Dziesiątek
Okruch

ODPOWIEDZ