Forum Broni Strzeleckiej

Forum miłośników wszelakiej broni strzeleckiej
Teraz jest 19 listopada 2017, 15:15

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 145 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Filmy
PostNapisane: 12 listopada 2017, 13:25 
Offline

Dołączył(a): 7 marca 2006, 19:06
Posty: 1378
dexter 1990 napisał(a):


Inna sprawa, że z jakichś powodów stosowano akurat taką a nie inna technikę. W czasie W. Z jakich? Nie wiem ale chyba prostota i szybkość nimi nie były :D.

Tak wtedy produkowano, wydajność uzyskiwano przez mnożenie stanowisk produkcyjnych, podstawowym materiałem konstrukcyjnym była stal (często w/g dzisiejszych standardów niskiej jakości ) mosiądz i drewno. Aluminium było nowością a tworzywa sztuczne to ebonit bakelit, tekstolit to już hi-tech był.
Potokowe metody produkcji z zakładów Forda dopiero adoptowano w innych gałęziach przemysłu, a potrzeba wytwarzania milionów sztuk broni czy tam amunicji wymusiła konstrukcję pod technologię tak naprawdę dopiero w latach 30tych.
Gównolit plastik i wtryskarki na dużą skalę ruszyły w latach 60tych, ale ja bym nie przekreślał starych materiałów, teraz odlewnie też są zautomatyzowane (szczególnie te z branży automotiv) i są bardzo wydajne (nie upieram sie akurat przy skorupach :) )
Mankamentem tworzyw jest dostępność surowca do ich produkcji w okresie wojennych niedoborów na ale głownie o ten surowiec ostatnio wojny są.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Filmy
PostNapisane: 12 listopada 2017, 13:53 
Offline

Dołączył(a): 28 lipca 2008, 14:20
Posty: 263
Kto zaproponuje technologię dostępną powszechnie i na wielką skale (masowa produkcja) do produkcji skorup granatów obronnych w okresie drugiej wojny światowej, która dałaby wyraźną przewagę pod kątem szybkości, prostoty (dostępność maszyn, urządzeń i przyrządów, brak potrzeby produkcji maszyn z wyższej półki potrzebnych przy produkcji bardziej wymagających części produkcji zbrojeniowej-tolerancje wymiarowe, kształtu i położenia, jakość powierzchni)? Prostota pokazanego rozwiązania jest niezaprzeczalna, szybkość też wydaje się zadowalająca (ile razy na zmianę formę można było zasypać, ubić, włożyć rdzeń, zalać i rozbić) przy zachowanej prostocie. Pisanie o wtryskarkach to jakieś oderwanie od rzeczywistości tamtych czasów. Jak dla mnie jest to dobrze dobrana technologia do potrzeb (brak wyspecjalizowanych/drogich maszyn, mała obróbka skrawaniem, wykorzystanie kadry o niewygórowanych kwalifikacjach - w czasie wojny dość istotne). Dodatkowo trzeba pamiętać o tym, że odlewanie żeliwa w kokilach to jednak nie to samo co metale kolorowe. Taka kokila będzie wymagająca i droga, w dodatku zalewanie kokili wyglądałoby trochę inaczej.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Filmy
PostNapisane: 12 listopada 2017, 14:17 
Offline
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 marca 2004, 20:28
Posty: 8152
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Dexter zostań przy chemii.

Maziek. Obadaj sobie na yt jakiekolwiek odlewnie żeliwa dziś. Wygląda to tak samo. Szybkość? Za jednym zalaniem masz około 6000 skorup. 100 skrzynek formierskich po 6 granatów. Przeciętny tygielek to jakieś 6 ton ale są i mniejsze i większe. Siłą rzeczy piec to nie kuchenka turystyczna więc zakład lejący żeliwo zawsze jest dość spory i asortyment ma szeroki. Na pewno lano nie tylko skorupy. Do tego masz całą "taśmę" przygotowania form do zalania. Cały proces zbytnio się nie zmienił przez dekady. Piasek oczywiście jest wielokrotnego użytku. Całą opłacalność produkcji widać własnie przy robieniu masówki.
Jak wspomniałem poszukaj na yt. Jest gdzieś filmik jak robią głupie pokrywy do kanałów. Dokładnie tak samo.

_________________
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Filmy
PostNapisane: 12 listopada 2017, 14:29 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lipca 2008, 10:05
Posty: 2052
Lokalizacja: Smolanka
Możno zrobić w wypadku żeliwa(czy nawet staliwa) "wielorazówkę", tylko podejrzewam że za wyjątkiem naprawdę konkretnej masówki, taniej wyjdzie na wosk tracony(gro współczesnych pistoletów ma tak wykonywane zagotowki na szkielety).
Tutaj uwaga natury formalnej - "wielorazówka" w w wypadku stopów lekkich i znalu(gęstość zbliżona do żeliw/staliw, lejność genialna, tylko ta cena...), specjalnie nie odbiega od formy do termoplastów(czyli to o czym ss100 wspominał odnośnie przemysłu motoryzacyjnego).

Piasek nadal ma rację bytu(szczególnie jeśli w grę wchodzą smaczki typu rdzenie, "sztuczki" etc.)w wypadku korpusów obrabiarek itp. tałatajstwa, które i tak w "pokrzywach" przynajmniej kilkanaście(kilka po wyśrutowaniu i innych wymyślnych - zazwyczaj bardzo energo i czasochłonnych - torturach) musi przeleżeć, zanim choćby o zgrubnej obróbce można pomyśleć.
A i tut pojawiają sia różne wybiegi co by czas tanio przyciąć(pierwszowojenne betonowe - ten PRAKTYCZNIE szybciej dojrzewa niż żeliwo sezonuje - tokarki z hameryki, współczesne szwajcarskie szlifierki i drążarki z betonów syntetycznych etc.).

Ale wróćmy na chwilę do granatów i skorup z tworzyw sztucznych(na wstępie zakładamy że odlewy żywiczne nie wchodzą w rachubę).
W wypadku zaczepnego(gdzie odłamki nie odgrywają istotnej roli) można pokusić się o skorupę wykonaną w formie rozdmuchowej(tzn. jak butelka).
Oczywiście o ile uznamy że skorupę potrzebujemy ;)

Tyle że Redakor będzie marudził że chce skorupę ala F1, z gwintem wenętrznym, na dodatek koniecznie monolityczną i jeszcze do tego stosunkowo tanio ;)
Też się da.
Gwint uzyskuje się na kilka sposobów(min. suwaki, segmenty obracane - przy czem te drugie są "ciut" upierdliwe do zrealizowania w wypadku form wielogniazdowych).
Jajowata wnęka na MW - tu zaczynają się schody...
Uzyskanie takiego kształtu jest możliwe, ale upierdliwe nawet przy wyprasce znacznie większej(chodzi tu min. o resurs takiego rozwiązania i pewność jego działania - cokolwiek problematyczną przy takich wymiarach).

Tylko po co się tak męczyć? ;)

Sporo MW można(po odpowiednim przymrużeniu oka) zaklasyfikować jako tworzywa sztuczne - część wręcz łapie się pod termoplasty.

Od tego tylko krok do granatu gotowego wprost z wtryskarki.

W najprostszym rozwiązaniu(ale wymagającym taniej siły roboczej - najlepiej takiej która nie ma nic przeciwko sikaniu na czerwono etc.), mamy dwie formy.

Pierwsza robi jaja z MW(stempelek o odpowieniej ϕ zapewnia miejsce na zapalnik i ustalenie w następnej operacji), druga oblewa skorupą(dodatkowo mogą tut trafić np. odpowiednio sprokurowane blaszki, ułatwiające równomierną fragmentację i zwiększające masę odłamków).

Oczywiście są formy(i wtryskarki o odpowiedniej konstrukcji) gdzie można to zrobić za jednym zamachem(ale to już wyższa - szczególnie pod względen finansowym - szkoła jazdy).

ps. patrzę że parę wpisów się w międzyczasie pojawiło ;)
Więc tak na szybko, wtrysk(praktyczny) jest rówieśnikiem kolta SAA, upowszechnienie się tego niewiele odbiegającego od współczesnego to druga i trzecia dekada ubiegłego wieku(mowa o maszynach - bo stosowane materiały i ich ceny/dostępność to inna bajka).

_________________
Nie chcę mieć racji, w zupełności wystarczy że Was poróżnię lub choć rozdrażnię.
W sprawie prawdy proszę zgłaszać się do walizy Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Filmy
PostNapisane: 12 listopada 2017, 19:03 
Offline

Dołączył(a): 7 marca 2006, 19:06
Posty: 1378
Jnna sprawa to to że my tutaj sobie gadamy o handgranatach a teraz raczej ciężar przeniósł się na granaty do granatników, w polu napewno zapotrzebowanie na ręczne spadło- w mieście co innego, ale mimo wszystko xx wiek to był chyba szczyt ich użycia.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Filmy
PostNapisane: 12 listopada 2017, 19:25 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 września 2006, 21:46
Posty: 7766
Waliza, 100 skrzynek po 6 granatów to jest 600 skorup.

_________________
ukłony...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Filmy
PostNapisane: 12 listopada 2017, 19:33 
Offline
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 marca 2004, 20:28
Posty: 8152
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
A racja. 1000 skrzynek, mój błąd i to nie jest duża liczba przygotować takie coś.
Teraz spojrzałem jeszcze raz- jest 12 granatów w skrzynce co dałoby 500 skrzynek. Założyłem 6 jakby panie robiły. W każdym razie te 500 skrzynek do uformowania to jest 8 godzin dla 4 osób. Potem zalewamy i pyk 6000 korpusów.

_________________
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Filmy
PostNapisane: 15 listopada 2017, 21:46 
Offline

Dołączył(a): 9 sierpnia 2004, 08:59
Posty: 3652
Święto TT https://www.youtube.com/watch?v=n6uNCqjS2-8
Dobrze że oni nie mogą pić.

_________________
"Na wieczne wirowanie, na bezszelestną mękę
Na gniazda niezaznanie, na przeklinanie piękna."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Filmy
PostNapisane: 15 listopada 2017, 22:40 
Offline
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 marca 2004, 20:28
Posty: 8152
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Dlaczego? To by mogło wiele spraw rozwiązać. Wystrzelaliby się sami szybciej.

_________________
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Filmy
PostNapisane: 16 listopada 2017, 21:11 
Offline
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 marca 2004, 20:28
Posty: 8152
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Tak po chwili zastanowienia- ciekawe czy te tony zacięć to wina kijowej jakości broni czy super umysłów technicznych strzelających? :mrgreen: Patrząc jak kiedyś jeden z pakiszy z sąsiedztwa przy koszeniu trawnika prawie uciął sobie stopę to obstawiam to drugie :lol:

_________________
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 145 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot] i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL