Bydgoski Nitro-Chem

[jac-t]

Pewnie większość z Was wie, ale co tam - zawsze trochę po promuję miasto i okolice. Odcinek "Czterech Pancernych i Psa" w którym wysadzano śluzę kręcony był oczywiście w Bydgoszczy. Śluza Okole:
http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Aluza_Okole
Pozostawiona na tę okazję:
http://wikimapia.org/#lat=53.1368448&lo ... 8&l=28&m=b

Odbył się w ten weekend piknik militarny:
http://bydgoszcz.gazeta.pl/bydgoszcz/1, ... rusia.html
http://bydgoszcz.gazeta.pl/bydgoszcz/1, ... tarny.html
http://www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/ar ... /297551682
Nieco broni i sprzętu wojskowego.

[maziek]

Janek z StG. StG był skutecznie usunięty ze świadomości ludzkiej - ja osobiście nic o nim nie wiedziałem jeszcze jakieś 10 lat temu, a jak go zdobyłem w pewnej grze komputerowej, kiedy jeszcze grałem - to sądziłem, że to fantazje ... Chyba AK miał być pierwszy... Pamiętam nawet taką czytankę ze szkoły, jak to M. Kałasznikow w szpitalu postanowił zrobić równie dobry karabin, jak mieli Niemcy - i za cholerę nikt nie wiedział KTÓRY to był ten niemiecki, co mu chciał dorównać...

[waliza]

W jednym z ostatnich odcinkow "pancernych" jest scena jak grupa niemiaszkow biegnie z AK . Zawsze myslalem, że to z powodu deficytu Stg dla takiej duzej grupy . Teraz to nie wiem . Moze to niemcy skopiowali Stg z AK?

[ss100]

Eeetam zaraz usunięty, zgniłki w latach 70tych przy okazji wykopów na ziemi leżały i nikogo to jakoś nie kręciło strasznie, publikacji nie było i tyle, w jakimś tbu z lat 80tych coś się nawineło i tyle.
Ci co 3rzeszą się interesowali i 2wojną to wiedzieli - teraz dzieki internetowi wiedzą masy, tylko czy to tak dobrze?
Co jakis czas mondruś jakiś wyskakuje teraz z hasłem - stg de beest -cud- ojciec innych kałaszków i co tam jeszcze...

Inna sprawa że kiedyś to był kult szmajserka a nie jakiegoś wielkiego klamota co pod kurtką się nie mieścił.

[maziek]

ss100 ja mówię na swoim przykładzie, żeby nie było. Nie mogę powiedzieć o sobie, że broń to mój pierwszy i najważniejszy konik, ale też nie ostatni - zawsze lubiłem sobie o tym poczytać, od szkoły podstawowej. I tak jak "ikonami" DWŚ są pepesza, MP-40, MG-42, Diegtiarow i tak dalej - to po prostu o StG nie słyszałem... na filmach, przynajmniej na tyle "przodoplanowo", żebym zauważył nie widziałem... Więc rozumiesz, zakładając, że byłem choćby ciutkę lepiej w kwestii broni oczytany niż tzw. ogół (ten, który w ogóle czyta ) - to mimo wszystko wychodzi na to, że obraz ten został wyparty. Może zresztą chodzi bardziej o obrazki z podziemia powojennego...

[ss100]

No fakt, w filmach popularny nie był, z amerykańskich to jeden kojarzę - coś w ardenach się działo, jest jeszcze kwestia okolicy gdzie się mieszkało kiedyś, ja jestem z dolnego śląska, a tutaj jakoś więcej ich chyba używali do 8 maja45, stąd za łebka miałem jakiś tam kontakt z stg.

[maziek]

Ha, pomyślałem sobie, że przecież ja mam solidny materiał, aby swoje wrażenie, że StG.44 wypierano ze świadomości Polaków za PRL sprawdzić w miarę obiektywnie. Mianowicie jestem w posiadaniu Małej Encyklopedii Wojskowej, wydanej przez Wydawnictwo MON, I wydanie 1970, podpisano do druku 1967. Nałykałem się kurzu ale co tam... Pisownię nazw wzorów broni pozostawiłem oryginalną, przypominam także, że w czasach, gdy pozycja była wydana kbk to był "krótszy, lżejszy kb", bez odniesienia do rodzaju naboju, jakim strzelał.

Poniżej krótkie zestawienie efektów poszukiwań:

• nie istnieją hasła StG.44, Sturmgewehr, MP43, MKb i pokrewne
• w krótkim haśle MP, (Maschinenpistoleten, niemieckie pistolety maszynowe) wymienione są między innymi peemami (od MP-28 po MP-3008) także MP-43 i MP-43/1. Jest (jako jedynego) ilustracja MP-43 oraz, o ile w ogóle nic nie jest napisane o konstrukcji pozostałych peemów*, o tyle o MP-43 jest powiedziane, że strzelał nabojem pośrednim ogniem ciągłym i pojedynczym, że był przystosowany do miotania granatów oraz, że stanowił wyposażenie armii niemieckiej pod koniec DWŚ oraz po niej, częściowo zmodyfikowany, zachodnioniemieckiej. Jest też odsyłacz do danych takt.-techn. do hasła pistolety maszynowe
• W haśle pistolety maszynowe jest tabelka, w której znajduje się MP-43/1 z podstawowymi informacjami, w tym, że to broń na nabój pośredni z odprowadzaniem gazów przez boczny otwór w lufie. W tejże tabelce jest też ujęty Kałasznkow jako pmK bez podania wzoru (roku). Na 20 peemów ujętych w tabelce tylko pmK i Sten Mk III nie mają podanego roku ustalenia wzoru.
• Jako interesujący wtręt podam, że w wyżej wymienionej tabelce MP-43/1 i pmK są tam jedynymi, według dzisiejszej nomenklatury, karabinkami automatycznymi. Gdzie jest Sa vz. 58? Ano trafił do innej tabelki przy hasłach karabin samoczynny i karabin samopowtarzalny pt. dane niektórych typów karabinów samoczynnych i samopowtarzalnych, gdzie występuje pośród kb samopowtarzalnych i samoczynnych jak Garand, M-14, czy CETME lub kbk SKS (tu: KSS). Czyli diabeł, nie wiedząc czegokolwiek, nie skojarzy, że Czesi nie gęsi i swój automat na nabój pośredni mają.
• nie ma w ogóle w encyklopedii hasła Kałaszników (zdziwko!)
• AK opisany jest w odrębnym haśle pistolet maszynowy Kałasznikowa - pistolet maszynowy wz. 51 na nabój pośredni, krótkie i suche dane takt.-tech. nawet bez podania kalibru, zero kadzenia, informacja że jest na wyposażeniu armii ZSRR i Polski. Dalibóg nie wiem, skąd "wz. 51". Czy to oficjalne oznaczenie wzoru w Polsce (data przyjęcia do uzbrojenia WP) - może ktoś podpowie?
• pytanie o pmK wz. 51 jest o tyle ciekawe, że w dwóch innych miejscach wyraźnie oznacza się Kałasznikowa jako pm Kałasznikowa wz. 43, czyli wynika z tego, że pmK powstał równocześnie z PM-43 (czyli StG). Oznaczenie takie jest w haśle poprzedzającym pistolet maszynowy ("... w celu wyeliminowania tych wad pm opracowano nowy typ broni na nabój pośredni np. MP-43, pm Kałasznikowa wz. 43...") oraz gdzieś jeszcze, ale wyleciała mi zakładka i nie chce mi się szukać jeszcze raz, bo nie pamiętam gdzie.

Wnioski pozostawiam zainteresowanym .

*smaczek - w haśle MP Hugo Schmeisser wymieniony jest jako konstruktor MP-40.

[waliza]

Nie widze tu zlej woli a zwyczajne bledy i niewiedze autora.

[maziek]

Dlatego też piszę, aby wnioski wyciągać samemu. Dodam od siebie, że o ile "pmK z 1943" roku można na upartego tłumaczyć datą wzoru naboju o tyle nijak nie idzie wytłumaczyć dlaczego Sa delegowali do kb, przy czym ciekawostka, znajduje się tam (wśród kb samopowtarzalnych i samoczynnych) także Thompson wz. 1927 ... Dodam, że w tej tabelce brak M16... dziwny przypadek... Zresztą M-16 w ogóle w encyklopedii nie występuje* - chociaż pod "M" jest M1 (carbine, Garanda nie ma), M3 i M60... Przypominam, że to jest 1970 rok, czyli jakby trudno udawać, że M16 nie ma...

*albo mi zabrakło konceptu do szukania, ale w każdym razie nie ma go pod peemy, karabinki, karabiny, Armalite, Ar-15, Stoner... i tak dalej. Stonera też nie ma. Ale to tłumaczy brak Kałasznikowa.

[ss100]

... Przypominam, że to jest 1970 rok, czyli jakby trudno udawać, że M16 nie ma...

.

No wtedy cykl wydawniczy to nie był taki szybki jak teraz, do ksiązki zaczeli się pewno przymierzać jak ar15 prototypem jeszcze był, a samopał z czechosłowacji świeżym wynalazkiem...

[jac-t]

Ciekawa historia z 1952 r.
http://bydgoszcz.gazeta.pl/kapusciska/5 ... astem.html
Zrobiła się z tego miejska legenda, bo nawet ja o tym kilka razy słyszałem gdzie motywem przewodnim był "sabotaż" lub super tajne przez poufne.

[Czarnowidz]

Kolego jac-t super że założyłeś taki temat. W sumie do Bydgoszczy mam nie daleko i wiedziałem że istnieje w niej firma o nazwie Nitro-Chem produkująca ciekawe rzeczy. Niestety w sieci poza oficjalną stroną firmy na której właściwie nic nie ma niczego nie znalazłem. A szkoda bo firma ma bardzo interesującą historię. Z ogromnym zaciekawieniem będę śledził temat i czekał na kolejne ciekawostki z nim związane jakie tylko uda Ci się znaleźć. Jeszcze raz dziękuję.

[AKMSN]

Z całym szacunkiem Maziek, ale te teksty o wypieraniu StG ze świadomości to mi trącą teorią spiskową. Jak dla mnie to nie tyle wypieranie, co mała ilość książek/innych opracowań o broni połączona z "kultem" MP.40, obecnym zresztą nie tylko w PRL (kultem, to znaczy na filmach co drugi Niemiec z MP.40 i tym podobne)

Zresztą, z tego co pamiętam w jakiejś czytanej przeze mnie książce na temat techniki czy wojska, wydanej jeszcze w PRL, jak najbardziej było o StG. No dobra, było mało, ale książka była o wielu rzeczach, a nie tylko o StG.44

Sprawdziłem przed chwilą. W książce 1000 słów o broni i balistyce Toreckiego mamy ładny opis MP43 z którego można wysnuć wniosek że była to dobra broń i broń nowatorska, choć książka pochodzi z okresu PRL

[maziek]

... ja mówię na swoim przykładzie, żeby nie było. Nie mogę powiedzieć o sobie, że broń to mój pierwszy i najważniejszy konik, ale też nie ostatni - zawsze lubiłem sobie o tym poczytać, od szkoły podstawowej. I tak jak "ikonami" DWŚ są pepesza, MP-40, MG-42, Diegtiarow i tak dalej - to po prostu o StG nie słyszałem... na filmach, przynajmniej na tyle "przodoplanowo", żebym zauważył nie widziałem... zakładając, że byłem choćby ciutkę lepiej w kwestii broni oczytany niż tzw. ogół (ten, który w ogóle czyta ) - to mimo wszystko wychodzi na to, że obraz ten został wyparty. Może zresztą chodzi bardziej o obrazki z podziemia powojennego...

[AKMSN]

No to jak dla mnie nadal trudno pisać o jakimś wypieraniu. Ot, mniej źródeł niż pojawiło by się w hipotetycznej Polsce z gospodarką rynkową. No i zauważmy że były to czasy "przedinternetowe"

Na temat StG.44 znalazłem również wzmiankę w TBiU o AKM (nawet jest rysunek broni i amunicji), w TBiU o PPSz-41 i PPS-42/43 (jeden numer) gdzie zdjęcia czy rysunku nie ma, ale pojawia się oznaczenie StG (rozwinięte w Sturmgeschutz), czy choćby w Encyklopedii II wojny światowej (jest tabelka, oznaczenie MP43, tekst że na nabój pośredni i odprowadzania gazów prochowych)

Podejrzewam że można by tego znaleźć więcej. Owszem, brak monografii, ale w PRL nie było nawet monografii o MP.40