Forum Broni Strzeleckiej

Forum miłośników wszelakiej broni strzeleckiej
Teraz jest 18 listopada 2017, 12:55

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 32 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Cos nowego w temacie bebenkow
PostNapisane: 21 stycznia 2016, 21:14 
Online
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 marca 2004, 20:28
Posty: 8152
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Te różne policje w USA to zdaje się mogą też mieć broń prywatną. Z pewnością też rewolwer nie traci na popularności jako broń cywilna np do obrony. Wątpię nawet, żeby był w tym wypadku w mniejszości.

_________________
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Cos nowego w temacie bebenkow
PostNapisane: 23 stycznia 2016, 15:22 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 sierpnia 2008, 20:32
Posty: 2338
maziek napisał(a):
Masa (wydaje mi się) musi być porównywalna ze względu na odrzut - czy się mylę?

Nie musi... z reguły rewolwery na silną amunicję mają nieco mniejszą masę niż pistolety na taką samą amunicję. Przy czym rewolwer może mieć taką większą masę ze względu na odrzut właśnie, ale nie musi mieć takowej - oferowane są też sporo lżejsze od pistoletów... kwestia wyboru potencjalnego użytkownika. Natomiast pistolety mają dużą masę, bo muszą mieć odpowiednią masę zespołu ruchomego, co zresztą łączy się też od razu z wymiarami, niezbyt dogodnymi. Na dodatek magazynki takich pistoletów, ze względu na wymiary amunicji niewiele górują pojemnością nad 6-cio nabojowym bębnem - w sumie zysk tylko na szybkości wymiany... ale znowu przy sporych wymiarach wcale nie jest to takie wygodne i zysk jest mniejszy niż przy "zwykłej" amunicji.

Tak z praktyki... Desert Eagle w kalibrze .44 Magnum ma 1,8kg i jest dużo mniej poręczny niż typowy rewolwer w tym kalibrze z lufą 6-calową (taka jak w DE), a przy tym taki rewolwer ma 1,4-1,5kg... choć można znaleźć lżejsze, kwestia jaki odrzut akceptujesz.

W sumie gdybym miał wybrać pistolet na silną amunicję, a takiż rewolwer - to wolałbym rewolwer, jakiś taki "zgrabniejszy" wychodzi i wygodniejszy do noszenia przy pasie czy gdziekolwiek. No ale to w sumie subiektywne odczucia, pewnie i komuś takie "potworki" w stylu DE pasują, skoro je robią... Jednak w kalibrach od .357 Magnum w górę to jednak w przewadze jest rewolwer.

AKMSN napisał(a):
... i jako broń wiejskiego gliny.

No cóż faktycznie "wiejski glina" pewnie częściej wybierze rewolwer bo nie dość, że raczej nie zamierza toczyć ulicznych bitew, a do tego w zależności o rejonu to pewnie też zakłada czasem i "czworonożnego przeciwnika". Z podobnego powodu z tego co słyszałem rewolwery wybierają strażnicy leśni itp. Na ich miejscu też pewnie wybrałbym rewolwer...

waliza napisał(a):
Te różne policje w USA to zdaje się mogą też mieć broń prywatną.

Pewnie i tak, ale raczej podstawą zaopatrywania są zakupy realizowane przez "biuro szeryfa" itp. Inna sprawa, że w miejscach gdzie lokalnych policjantów jest kilku to pewnie i kupują indywidualnie z różną formą refundacji czy zapłaty za ten przez "szefostwo". Może nasi Koledzy Zza Wielkiej Wody rzucą trochę światła w tym temacie?

waliza napisał(a):
Z pewnością też rewolwer nie traci na popularności jako broń cywilna np do obrony. Wątpię nawet, żeby był w tym wypadku w mniejszości.

Nie wiem... w USA rewolwer ma "siłę tradycji", ale jednak wraz z rozwojem pistoletów to chyba jego popularność jednak maleje. Czy już utracił ta większość? Nie wiem... ciekawe czy ktoś to bada i publikuje w sieci?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Cos nowego w temacie bebenkow
PostNapisane: 23 stycznia 2016, 15:32 
Online
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 marca 2004, 20:28
Posty: 8152
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Nadal nie wiemy o co chodziło założycielowi tematu. Gdzie ta nowość?

Co do statystyk ciekawe spostrzeżenie. W USA pewnie dałoby się coś znaleźć ile sprzedaje się pistoletów ale ile rewolwerów.
Europa się nie liczy bo chwilę po pojawieniu się pistoletu wyparł on w armiach rewolwer a do obrony osobistej to chwilę później zaczęło się przykręcanie śruby- tak czy siak rewolwer jest w odwrocie w Europie od dawna ale trudno go nazwać jakimś ginącym przeżytkiem.

_________________
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Cos nowego w temacie bebenkow
PostNapisane: 23 stycznia 2016, 18:04 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 sierpnia 2008, 20:32
Posty: 2338
waliza napisał(a):
Nadal nie wiemy o co chodziło założycielowi tematu. Gdzie ta nowość?

No właśnie ja też za bardzo nie widzę... Na stronce tej firmy widać, że sobie oferują (poza różnistymi klonami M1911 i kieszonkowym pistoletem w kalibrze 9mm Para) jeden typ rewolweru i to bez jakiegoś specjalnego wyboru wersji czyli rewolwer w kalibrze .357 Mag., 6-strzałowy, z 2-calową lufą i tylko oferowany w DAO.

Cała ta "rewolucja" to fakt, że zrobili 6-strzałowy rewolwer na .357 Mag o masie 650g... i szerokości 3,5cm czyli o jakieś prawie 3mm węższy (1,39" do 1.496" - czyli o 0,106 cala) od 6-strzałowych Taurusów w tym kalibrze.

Te 650g to ma być niby jakaś "rewolucja"? Taurus robi Ultralite w kalibrze .44 Mag, też 6-strzałowe, z lufą 4 cale i o masie 800g. To gdzie tu jakieś osiągnięcie przy kalibrze .357 Mag i lufie 2 cale?

Samo zabudowanie kurka też chyba nie jakaś ani rewelacja ani nowinka w dziedzinie budowy rewolwerów? Przyznam, że mnie ten produkt firmy Kimber jakoś nie zachwyca...

waliza napisał(a):
...ale trudno go nazwać jakimś ginącym przeżytkiem.

I dokładnie o to mi chodziło gdy odpowiadałem słowa o jakiejś "schyłkowej broni"...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Cos nowego w temacie bebenkow
PostNapisane: 23 stycznia 2016, 18:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 września 2006, 21:46
Posty: 7766
Ech Razor, żebyś ty miał tę swoją strzelnicę ze 200 km bliżej... Już byś mnie miał na plecach.

_________________
ukłony...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Cos nowego w temacie bebenkow
PostNapisane: 23 stycznia 2016, 21:28 
Offline

Dołączył(a): 9 sierpnia 2004, 08:59
Posty: 3652
Odpowiadać pytaniem na pytanie nieładnie ale dobrze chociaż pytać z sensem.

Nie wiem czemu 357 zachwycił się tym egzemplarzem.Może kiedyś nam to zdradzi.
Rewolwer jak rewolwer technicznie przełomem nie jest na SS 16 będzie jeszcze sporo takich sensacji. Kiembera ceni się za jakość. Może to go uwiodło.
Kimber chce zarobić widać to po tej konstrukcji.Gdyby zrobił taki jak Detonics to mógłby być tylko pokaz możliwości technicznych.
Taki rewolwer jest dla kogoś kto nie potrzebuje wyrafinowanej broni. Bedzie on zapewne solidny wytrzyma lata nawet przy zaniedbywaniu czyszczenia. Jeśli ktoś będzie go miał we właściwym czasie przy dupie to pewnie mu on tą dupe ocali.Ale czasy się zmieniły.Jest cała masa pistoletów subkompaktowych i nie powstały bez przyczyny.W mediach czy na youtube tam się widzi filmiki z miejsc nie jest gdzie gorąco.Tam królują pistolety w backupami włącznie.W latach pięćdziesiątych XX wieku tak nie było.Wielką wadą pistoletów jest wrażliwość na jakość amunicji ale teraz już prawie nie ma kiepskiej amunicji.A i o kiepski pistolet teraz już nie tak łatwo.No chyba że wytwórnie i klienta zgubi chciwość.Pisze to jako entuzjasta rewolwerów.

_________________
"Na wieczne wirowanie, na bezszelestną mękę
Na gniazda niezaznanie, na przeklinanie piękna."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Cos nowego w temacie bebenkow
PostNapisane: 24 stycznia 2016, 01:23 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 sierpnia 2008, 20:32
Posty: 2338
maziek napisał(a):
Ech Razor, żebyś ty miał tę swoją strzelnicę ze 200 km bliżej... Już byś mnie miał na plecach.

Ech gdybym ja w ogóle miał swoja strzelnicę... Jak na razie nie mam i nic nie zapowiada zmian - to tylko sobie ze strzelnic korzystam, a ta "moja" to jest "moja" ze względów przynależności do "odpowiedniego" stowarzyszenia, ze względów "zadawnionej sympatii", ze względów na współpracę oraz z powodu bardzo dobrego zaopatrzenia w "sprzęt do strzelania"...

asasello napisał(a):
Ale czasy się zmieniły.Jest cała masa pistoletów subkompaktowych i nie powstały bez przyczyny.W mediach czy na youtube tam się widzi filmiki z miejsc nie jest gdzie gorąco.Tam królują pistolety w backupami włącznie.

Oczywiście, że obecnie królują pistolety i chyba nie trzeba tutaj tłumaczyć dlaczego i robić porównań pistolet vs rewolwer? Jest jednak jedno zastosowanie, gdzie rewolwer jak na razie jest niezagrożony czyli tam gdzie użytkownik chce mieć broń stosunkowo niewielką, ale o dużej energii pocisku.

Pistoletu o energii pocisku 700-1000J nie zbudujesz z masą 650-700g, jak również takiego z energią 1500-2000J i z masą 800-1000g. A rewolwery jak najbardziej się da. Rewolwer na silną amunicję jak na razie zawsze jest "lżejszy" i przede wszystkim "zgrabniejszy" (poręczniejszy) od pistoletu na taką samą amunicję... i dopóki jakiś "przełom" tego nie zmieni to w tym zastosowaniu rewolwer jest niezagrożony.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Cos nowego w temacie bebenkow
PostNapisane: 24 stycznia 2016, 10:34 
Online
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 marca 2004, 20:28
Posty: 8152
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Tak dla uściślenia to pod pistolet nie łapią się tylko automaty i wszelkie konstrukcje rodem z 19 wieku mogą być małe i silne, chociażby COP.

https://en.wikipedia.org/wiki/COP_.357_Derringer

Mały, silny, zalety rewolweru ma, pistoletu też. Minus to tylko 4 strzały ale wiele rewolwerów tych rozmiarów ma bęben na 5. Na upartego to taki odwrócony rewolwer gdzie bęben jest nieruchomy a obraca się iglica ale przyjęło się to klasyfikować jako pistolet :wink: . Na rynku są 2 i 1 strzałowe wersje przeróżnych firm. Skoro istnieją znaczy rynek na to jest. Takie pistolety mimo armatniego kalibru są bardzo małe.

_________________
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Cos nowego w temacie bebenkow
PostNapisane: 24 stycznia 2016, 13:08 
Offline

Dołączył(a): 9 sierpnia 2004, 08:59
Posty: 3652
Powolutku albowiem piszemy tu o małym rewolwerze do samoobrony. Duże do strzelań sylwetkowych czy polowań to stabilna ale mała część rynku.Choć są śliczne.Nie do zastąpienia są rewolwery w CAS czy innych konkurencjach historycznych.

Kimber paradoksalnie mógłby zyskać uznanie w Europie kiedy Bieńkowska i ten Grek wypełnią zlecone im zadanie.

_________________
"Na wieczne wirowanie, na bezszelestną mękę
Na gniazda niezaznanie, na przeklinanie piękna."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Cos nowego w temacie bebenkow
PostNapisane: 24 stycznia 2016, 16:52 
Offline

Dołączył(a): 30 sierpnia 2005, 13:37
Posty: 722
Lokalizacja: Mazowsze
asasello napisał(a):
Kiembera ceni się za jakość.

Nie wiem jak z Kiemberem :), ale z Kimberem byłbym ostrożny z taką tezą. Na amerykańskich forach ceni się go raczej umiarkowanie, tak bym to ujął.
A nowinką jest chyba to, że producent, który rewolwerów nie robił, wziął się za ich robienie. To rzadki przypadek w dzisiejszych czasach, o ile nie jednostkowy. Czy coś z tego wynika? Pewnie nic :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Cos nowego w temacie bebenkow
PostNapisane: 24 stycznia 2016, 21:54 
Offline

Dołączył(a): 9 sierpnia 2004, 08:59
Posty: 3652
Sorki za Kiembera. 8400 jest chwalony w literaturze a i jedenastki strzelają ponoć po wyjęciu z pudełka co przy tym wzorze nie jest takie oczywiste.
Ty jak coś wiesz więcej w tej kwestii to nie musisz popadać w umiarkowanie.

Jednostkowy przypadek na pewno nie - Chiappa zrobiła nosorożca. Kroth też zrobił snuba ale ten jest pomijalny przez wzgląd na cenę i wielkość produkcji.
U Colta święto ruchome - bankructwo.Czyli oferta jest ograniczona.S&W miał problemy z jakością z wyjątkiem PC. Ruger i Charter Arms trzymają się w miarę krzepko.Więc w szaleństwie Kimbera jest metoda.

_________________
"Na wieczne wirowanie, na bezszelestną mękę
Na gniazda niezaznanie, na przeklinanie piękna."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Cos nowego w temacie bebenkow
PostNapisane: 24 stycznia 2016, 22:20 
Offline

Dołączył(a): 30 sierpnia 2005, 13:37
Posty: 722
Lokalizacja: Mazowsze
asasello napisał(a):
jedenastki strzelają ponoć po wyjęciu z pudełka co przy tym wzorze nie jest takie oczywiste.

Osobiście nic nie wiem, ale na amerykańskich forach narzekań na niezawodność jedenastek Kimbera jest IMO relatywnie znacznie powyżej średniej, a już na pewno nieproporcjonalnie dużo w stosunku do ceny. Dość często można spotkać opinię, że Kimber stosuje dobre materiały, ale tolerancja wymiarów w procesie produkcji jest tak duża, że wszystko zależy od przypadkowego (jak w masowej produkcji) "doboru" części - może być bardzo dobrze, a może być fatalnie. Porównuję przy tym do innych jedenastek, nie do HK, czy Glocka (choć i ten ostatnio zbiera sporo niepochlebnych opinii). Piszę to bez osobistych uprzedzeń, bo oceny za wrażenia artystyczne wystawiłbym Kimberowi wysokie. Ładna broń.

asasello napisał(a):
Jednostkowy przypadek na pewno nie - Chiappa zrobiła nosorożca. Kroth też zrobił snuba

Eee, ja przecież o rewolwerach, a nie o wyrobach rewolweropodobnych, ani też o snobistycznych białych wielorybach.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Cos nowego w temacie bebenkow
PostNapisane: 25 stycznia 2016, 18:37 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 sierpnia 2008, 20:32
Posty: 2338
waliza napisał(a):
Tak dla uściślenia to pod pistolet nie łapią się tylko automaty i wszelkie konstrukcje rodem z 19 wieku mogą być małe i silne,

Oczywiście masz rację... ale z kontekstu wynika chyba, że dyskutowaliśmy o pistoletach samopowtarzalnych (choć by pisząc o "automatyce" broni) trudno co chwila dodawać "samopowarzalny" skoro wiemy i bez tego o co chodzi i o czym dyskutujemy.

waliza napisał(a):
chociażby COP. [...]
Mały, silny, zalety rewolweru ma, pistoletu też. Minus to tylko 4 strzały ale wiele rewolwerów tych rozmiarów ma bęben na 5. Na upartego to taki odwrócony rewolwer gdzie bęben jest nieruchomy a obraca się iglica ale przyjęło się to klasyfikować jako pistolet :wink:


W sumie nie bardzo widzę zalety COP-a... poza jedną - jedyną czyli, że strzelając silną amunicją ma mniejsza szerokość od rewolweru, co ułatwia noszenie w ukryciu (z różnymi możliwościami umiejscowienia na użytkowniku), jako broni zapasowej, tzw. "ostatniej szansy"... gdzie przecież nie wymaga się wielostrzałowości i szybkości przeładowania.

Inny zalet brak... przy tej długości lufy (no luf...), wcale nie jest lżejszy od rewolweru, nie mając magazynka traci inne zalety pistoletów, a ponownie ładuje się go chyba wolniej niż rewolwer. Ot bardzo wyspecjalizowana broni - w zasadzie tylko do jednego zastosowania.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Cos nowego w temacie bebenkow
PostNapisane: 1 kwietnia 2016, 13:28 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 maja 2007, 20:35
Posty: 2181
Cytuj:
Policjant z rewolwerem?

Nieoficjalne źródła informują że prowadzone są wstępne rozmowy z producentami broni strzeleckiej w sprawie nowego zakupu broni krótkiej dla polskiej Policji. Jednocześnie z nieoficjalnych informacji wynika że nowa broń, wbrew światowym trendem, ma być rewolwerem, a nie pistoletem samopowtarzalnym. Nie jest wiadomo jakim nabojem strzelać ma nowa broń krótka Policji, jednak podejrzenia padają na bardzo silną amunicję .44 Magnum. Nie jest jasne czy nowa broń krótka ma zastąpić jedynie przestarzałe pistolety samopowtarzalne polskiej konstrukcji, czy może również najstarsze egzemplarze zachodnich pistoletów samopowtarzalnych. Zakup rewolwerów będzie kolejnym zakupem broni krótkiej dla polskiej Policji po zakupie pistoletów Glock 26 (Policja wybiera Glocki 26, 2008-10-9). Rewolwerami mają być zainteresowane również inne polskie formacje, takie jak Straż Graniczna i Służba Więzienna.


Źródło: Altar

Co o tym myślicie? Dziwi mnie decyzja aby wprowadzać rewolwery jako uzbrojenie Policji, tym bardziej w czasach kiedy dominują pistolety samopowtarzalne.

_________________
Jeśli interesujesz się uzbrojeniem wejdź na Opisy Broni lub na Milimoto


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Cos nowego w temacie bebenkow
PostNapisane: 1 kwietnia 2016, 13:33 
Offline

Dołączył(a): 7 listopada 2010, 15:10
Posty: 433
Lokalizacja: Festung Posen
April fool's day :D


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 32 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot] i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL