Zdjęcia

[waliza]

To jakieś 14 gramów. Mogliby dać jakąś linijkę dla skali ale i tak wygląda okrutnie

[maziek]

Orientacyjnie śmieć uderzył z prędkością 7 razy większą niż typowa ziemska kulka 1000 m/s, a to dało mu Ek takie, jaką miałaby kulka lecąca te 1000 m/s ale o masie 50 razy większej - czyli orientacyjnie 0,7 kg - to nie wiem, na jaki to kaliber można przełożyć w warunkach ziemskich? Ale raczej na armatni . Nie darmo USA kombinowało z railgunem - i ciekawe, dlaczego im przeszło?

Bajwełej to zakłada się, że kolizja na orbicie ze śmieciem rzędu 10 cm to dezintegracja (trafionego obiektu). Taki śmieć też orbituje i względna prędkość jest max koło 15 km/s. Natomiast meteoroidy mają prędkość względną nawet do 70-paru km/s. Ten 14 g śmieć co wybił załączoną dziurę, poruszając się z taką prędkością jak typowy Perseid (który wyciąga coś do 60 km/s) miałby Ek 50 kg pocisku lecącego 1000 m/s...



A tu efekt zderzenia bloku aluminium z 7 g pleksy przy podobnej prędkości (7 km/s)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ectile.jpg

[waliza]

To ciekawe. Fascynujące jest to rozwarstwienie tej płyty. Po co oni używają takiego grubego amelinum?

[maziek]

Nie jestem pewien pochodzenia tego pierwszego zdjęcia, ale raczej nie sądzę, aby to wróciło z orbity. Tego typu badania prowadzi się na ziemi za pomocą działa gazowego, czyli w zasadzie takiej sporszej ASG, zbudowanej w ten sposób, że tłok ma średnicę wiadra a lufa mysiej psitki. Potrafią z tego dmuchnąć naście km/s i prowadzą tego własnie typu eksperymenty pt. jak zabezpieczyć stację kosmiczną albo satelity wojskowe. Generalnie jak i w czołgach lepiej się sprawdza jakiś "chobham", zwłaszcza że fizyka tego różni się od penetracji rdzeniowym pociskiem ppanc bardzo znacznie (kumulacyjnym zresztą też) - o ile wiem tego typu śmieci praktycznie odparowują już na powierzchni trafionego obiektu zanim wybiją jakąkolwiek dziurę a całą resztę robi w uproszczeniu fala uderzeniowa (stąd taki ciekawy kształt w przekroju - ni to od rdzenia, ni to od kumulacji - raczej sferyczne rozchodzenie się). Dlatego lita płyta metalowa, świetnie przewodząca naprężenia nie jest wcale najlepsza. O ile wiem, w płycie dochodzi jeszcze do odbicia tej fali od powierzchni przeciwnej, powstawania interferencji, wzmacniania i osłabiania - stąd może te odspojenie po drugiej stronie. Dlatego ogólnie stosuje się przekładańce, tyle że w przeciwieństwie do czołgów wypełnienie to często coś lekkiego i przestrzennego w rodzaju zmywaka kuchennego, tyle że z aluminium a nie wełny stalowej. Do tego kevlar itp. na przemian.

[Uriasz]

sliczny przyklad efektu Gerlicha

[maziek]

Bo ja wiem? Nie wiem, bo o ile nt. fizyki strzelania kosmicznymi śmieciami w rozmaite próbki jest tona opracowań i każdy sobie może je poczytać za darmo na poziomie zaawansowania dowolnym z najwyższym możliwym włącznie - o tyle na temat efektu Gerlicha takich współczesnych badań nie ma, więc fizyka tego efektu na tym poziomie szczegółowości nie jest znana. Przypuszczam, że zjawiska zachodzące podczas efektu Gerlicha w ogóle nie były przebadane od strony eksperymentalnej, głównie z powodu braku jakichkolwiek środków rejestracji samego zdarzenia. Wg mnie powstałe w latach 30 XX w. tezy, że ten pocisk się rozpłaszcza i wybija korek to są wyłącznie domniemania z braku jakiejkolwiek możliwości wejrzenia w ten proces, takiej jaką obecnie dają kamery z milionami fps. Stwierdzono, że powstaje otwór 2-3 razy większy od kalibru pocisku i wybity mniej więcej równoległościennie jak przebijakiem - to próbowano to jakoś uzasadnić

Z ostrożności jednak: po pierwsze w strzelaniach "kosmicznych" nie ma atmosfery, "pocisk" nie jest więc osłonięty falą uderzeniową (a to fala uderzeniowa pozwala świeczką przestrzelić deskę, a nie świeczka). Po drugie, efekt Gerlicha to wybicie korka i wpadnięcie za nim resztek pocisku - a co kiedy amunicji Gerlicha nie udaje się spenetrować pancerza? Powstaje taki krater, czy śladu nie ma, czy jest coś innego? Po trzecie dla efektu Gerlicha zwiększono prędkość pocisku powiedzmy 1,5 raza w stosunku do typowej, a tu zwiększono ją wielokrotnie. Skoro więc półtorakrotne zwiększenie zmienia tak mocno fizykę typowego zderzenia pocisku z próbką - to wielokrotne zwiększenie tej prędkości prowadzi do jeszcze większej "egzotyki" tych zdarzeń. Po trzecie aluminium to nie stal. Stal jest przy aluminium krucha.

Reasumując to robi dziury, i to robi dziury, ale niekoniecznie tak samo i niekoniecznie decydujący efekt jest tym samym, co się zowie efektem Gerlicha.

[Speedy]

Hej

Ja też bym powiedział, że to nie efekt Gerlicha. Tam ten wybijany korek był z grubsza cylindryczny. Chyba jakiś inny trochę mechanizm działał. Znaczy teoretycznie taki wybuch tego ołowiu też poniekąd mógł nastąpić. Prędkość dźwięku w ołowiu jest dosyć mała, poniżej 1200 m/s, czyli prędkość uderzenia pocisku z szybkiego karabinu mogła być podobna. Czyli w zasadzie mógłby "wyparować", może nawet bez cudzysłowu. Natomiast energia przy takiej prędkości raczej byłaby za mała na jakiś straszliwy wybuch.

Natomiast w tych kosmicznych zderzeniach mamy prędkości daleko większe od dźwięku w zderzających się ciałach, nawet z 10 razy czy więcej. Więc mamy już pełnoskalowy wybuch kinetyczny, z powstawaniem nie tylko gazu ale i plazmy i uwalnianiem naprawdę ogromnych energii. Jakby już szukać analogii, to powiedziałbym, że to odwarstwienie aluminiowego bloku przypomina efekt działania pocisków HESH - burzących plastycznych. Eksplozja takiego pocisku rozpłaszczonego na przeszkodzie powoduje odpryskiwanie masy odłamków z obu jej stron, a więc także ze strony przeciwnej do miejsca trafienia. Tutaj akurat wybuch był za słaby, materiał z tej przeciwnej strony zaczął się odwarstwiać, ale się w końcu nie oderwał.

[maziek]

Armia syryjska w odpowiedzi na rozpowszechnienie ręcznych wyrzutni ppk...

[AKMSN]

Phi!

[maziek]

To chyba wersja morska .

[aldrin]

Też tak myślę , nie poobija się o nabrzeża w porcie.
Jeśli chodzi o Syrię:

[maziek]

Ale widzicie, te rządowe są wg jednego planu. Ekran jest bardzo daleko od pancerza. To nie jest na zwykłą głowice kumulacyjną. To jest na tandem.

[AKMSN]

Maziek, ale przecież o to chodzi w ekranach przeciwkumulacyjnych, aby były oddalone od pancerza, nawet przy klasycznej, nietandemowej, głowicy kumulacyjnej. Przy oddaleniu ekranu od pancerza, jak pocisk uderzy w ekran, to nastąp wybuch ładunku kumulacyjnego przy jego większym oddaleniu od pancerza zasadniczego, względem odległości optymalnej, a tym samym spadnie przebijalność (ładunek kumulacyjny nie może wybuchnąć ani zbyt blisko pancerza, ani zbyt daleko, jeśli chcieć osiągnąć największą przebijalność).

Tutaj pomijam ekrany prętowe, które mają za zadanie nie tyle spowodować przedwczesny wybuch, co raczej uszkodzić głowicę kumulacyjną, aby nie doprowadzić do prawidłowego uformowania się strumienia kumulacyjnego.

[maziek]

Może i tak, ale wydaje mi się, że te na wieżach są jakoś wybitnie daleko

[aldrin]

W dodatku wygląda na to, że na wieżach są podwójne ekrany. Na zewnątrz ażurowe, wewnątrz z blachy.