Nie wiem na Jakiego CP sie zdecydować?

[ss100]

Jestem ciekawy jak to rozwiążą i kiedy? Bo ja jako uczciwy obywatel w dniu opublikowania ustawy złożę zapytanie na piśmie do Komendanta KWP w jakim terminie mam się zgłosić do rejestracji moich 8 sztuk CP (bo 5 dni od zakupu, ale jaki termin dla posiadanej dotychczas) i w jakim dokumencie zostanie to zarejestrowane (bo przecież nie wiem jaką opłatę skarbową mam wnieść).

Jak to jak, normalnie - zgłosisz sie do wpa, wciągną twoje dane na listę i cześć, nawet nie muszą książeczki wydawać.
I już mają odfajkowane kto sie w czarny proch bawi -swoją drogą takie buble to ułatwiają tylko urzędnikom mataczenie i pozwalają na debilne interpretacje-syf...

[Razorblade1967]

Jestem ciekawy jak to rozwiążą i kiedy? Bo ja jako uczciwy obywatel w dniu opublikowania ustawy złożę zapytanie na piśmie do Komendanta KWP w jakim terminie mam się zgłosić do rejestracji moich 8 sztuk CP (bo 5 dni od zakupu, ale jaki termin dla posiadanej dotychczas) i w jakim dokumencie zostanie to zarejestrowane (bo przecież nie wiem jaką opłatę skarbową mam wnieść).

Jak to jak, normalnie - zgłosisz sie do wpa, wciągną twoje dane na listę i cześć, nawet nie muszą książeczki wydawać.

Oczywiście jeżeli ktoś rozsądnie będzie rozumował, to tak postąpi - wtedy to niewielki problem, kopnąć się do WPA (akurat mieszkam w mieście wojewódzkim i do WPA mam niedaleko) z fakturami dot. zakupu broni i załatwić sprawę.

Nie mam nic przeciwko* - tak zresztą powinno się postąpić w tym przypadku. Zarejestrować broń, jednocześnie nie tworząc dodatkowych dokumentów nie wymaganych ustawą (bo nie przewiduje ani wpisu do legitymacji posiadacza broni, ani do karty rejestracyjnej). Czyli logicznie wytwarzając jak najmniejsze obciążenie dla urzędu i jak najmniejszą dolegliwość obywatela.

Ja się jednak obawiam, że będą z tym problemy, bo jak coś nie jest jasno zapisane to nasi urzędnicy mają problem z postępowaniem i zaczynają "tworzyć" np. co w kwestii opłaty skarbowej - ile? Moim zdaniem taka czynność powinna być bezpłatna bo nie da się tego podpasować pod żaden z punktów "tabeli opłat", karty rejestracyjnej przecież nie ma - ale czy podobnego zdania będzie WPA, mam wątpliwości bo już widziałem błędy w tej materii.

Oczywiście można sobie z tym poradzić i udowodnić swoje (już to przechodziłem w przypadku braku szczegółowych zapisów prawa jak w przypadku dopuszczenia do broni w kategorii "K" - czyli do celów "realizacji filmów i innych przedsięwzięć artystycznych" - choć tutaj pomogła akurat życzliwość i rozsądek załatwiającego sprawę funkcjonariusza WPA) czy nawet uzyskać zwrot nienależnie pobranej opłaty skarbowej (też z praktyki to znam) tyle, że szkoda czasu i bieganiny.

________
*) Prawdę powiedziawszy nigdy nie byłem przeciwny rejestracji CP, a nawet uważałem, że byłby to sposób na rozwiązanie problemu prochu dla osób nie posiadających pozwolenia na broń sportowa czy myśliwską. Spodziewałem się, że to może kiedyś nastąpić (choć na skutek celowych działań, a nie błędu) i nawet jak koledze sprzedawałem jeden rewolwer to spisałem z nim (na moją sugestię) normalną umowę na sprzedaż broni (tyle, że bez tego kawałka o pozwoleniu), żeby w razie czego nie miał potem problemu z takim faktem.

[Uriasz]

Biorac pod uwage ze naprawde kupa broni CP przyjechała zza Odry kompletnie bez zadnej dokumentacji (nawet typu umowa kupna- sprzedaży) to podejrzewam ze bedzie z próbami jej rejestracji konkretny cyrk, a najpewniej wiekszosc posiadaczy po prostu oleje ten fakt, badz z wyrachowania, badz z niewiedzy.

[Razorblade1967]

Biorac pod uwage ze naprawde kupa broni CP przyjechała zza Odry kompletnie bez zadnej dokumentacji (nawet typu umowa kupna- sprzedaży) to podejrzewam ze bedzie z próbami jej rejestracji konkretny cyrk...

W sumie to nie stanowi problemu, poza tym, że zamiast z dokumentami trzeba będzie się pofatygować z bronią (z drugiej strony chyba w Czechach i innych krajach też jakieś dowodu zakupu wydają?) z zasady ma numer to nie powinno stanowić wielkiego problemu. W końcu jak pamiętam na początku lat dziewięćdziesiątych poradzono sobie ze sprawą broni gazowej nawet dość sprawnie (wiem, wiem inne czasy, inni ludzie, ale poszło to sprawnie, obecni też powinni dać sobie radę), nawet w przypadkach braku numerów (wiele typów przywożonych tanich gazówek ich nie miała), a nie tylko dowodów zakupu.

...a najpewniej wiekszosc posiadaczy po prostu oleje ten fakt, badz z wyrachowania, badz z niewiedzy.

Na razie to chyba nawet Policja będzie miała z tym problem. Mamy do czynienia z typowym błędem przy nowelizowaniu aktu prawnego, oni też nie są na to przygotowani. A byłem nawet świadkiem rozmowy telefonicznej z WPA, gdzie kolega poruszył ten fakt przy okazji kwestii dotyczących sprawy poważniejszej czyli broni z zasobach handlowych firm obracających bronią i amunicją (jak to rejestrować?) i byli mocno zdziwieni, bo też się jeszcze tego w nie doczytali.

Jakoś problem będzie musiał być rozwiązany, bo prawo nawet powstałe w wyniku błędu jest prawem (do czasu poprawienia), ale obawiam się, że nawet WPA nie jest na to przygotowane. Będzie zabawnie, już sama ilość "do uzupełnienia" zdezorganizuje pracę WPA (przecież tam pracuje ograniczona liczba ludzi, przepustowość petentów jest niewielka - ja tam jestem emerytem mam czas, ale w razie czego będą "jaja").

[casull454]

A ja Wam powiem w prost: MAM TO W DUPIE! Niczego nie będę rejestrował!!!

Jak w normalnej ustawie każą rejestrować to co już mam, to pal licho- dużo zachodu z tym nie ma,
ale jak chcą takie buble kręcić przez własne lenistwo i nieudolność to modą mi skoczyć!!

Aż się k..wa odniechciewa być uczciwym człowiekiem w tym p...lonym kraju!
I nie mówię tylko o tym ale o całokształcie tego co się dzieje...

[Robal2pl]

Mnie też wkurza wiele rzeczy w tym państwie - ale z drugiej strony - dura lex sed lex - i robi się problem wręcz polityczny bo jednak prawa należy przestrzegać - zwłaszcza jeśli wciąż trzeba przekonywać opinie publiczną że osoby legalnie posiadające broń to osoby które prawa nie łamią...
Problem broni CP mnie nie dotyczy póki co, ale mimo wszystko wolę być uczciwy i mieć spokojne sumienie. Niezależnie w jakiej sprawie.

[Razorblade1967]

casull454 - coś taki nerwowy, złość piękności szkodzi.

Przecież to tak naprawdę to oni pod górę zrobili WPA, a nie posiadaczom CP i innym. Co będą rejestrować CP? - OK jeszcze ujdzie, ale jak sobie poradzą z pistoletami alarmowymi i gazami w sprayu. Nie wspominając o broni w zasobach firm obrotu bronią i amunicją gdzie stany się ciągle zmieniają.

Tak naprawdę to Policja ma teraz problem jak to zrobić, a nie obywatel. Przychodzę i mają zarejestrować zgodnie z prawem. Ale gdzie, w jakiej formie, jaki dokument? - przecież oni tego nie wiedzą, bo tego nikt nie określił, bo w końcu to błąd polityków nie potrafiących czytać. Ale prawa trzeba przestrzegać, to muszą mi to gdzieś napisać, że zarejestrowali albo, że odmówili rejestracji - jeśli tak to dlaczego. My to wiemy i policjanci to wiedzą (że to ignorancja polityków), ale oni nie mogą powiedzieć, że mają prawo gdzieś. A obywatela trzeba jakoś sensownie załatwić, przecież przyszedł załatwić sprawę zgodnie z ustawą.

A więc w dniu wejścia z życie ustawy pójdę i złożę wniosek (zrobię sobie nawet na piśmie w 2 egz. co by im ułatwić odpowiedź) o zarejestrowanie mojej broni CP zgodnie ze znowelizowaną ustawą - grzecznie, stanowczo i rzeczowo aż do bólu. I zobaczymy co zrobią - co by nie zrobili muszą to zrobić na piśmie (bo będę chciał mieć podkładkę, że przestrzegam prawa). Tak naprawdę to najzabawniej będzie jak się właśnie właściciele CP karnie i masowo zgłoszą do zarejestrowania swojej broni. Ciekawe jak WPA z tego wybrnie.

[casull454]

Nie mam siły Robal2pl, Po prostu nie mam siły.
Gdyby to nawet były restrykcje jak za komuny... ale przynajmniej nałożone celowo, dla konkretnego efektu...

Oni nas po prostu mają W DUPIE- nie strzelców, obywateli w ogóle!
Pasą się naszym kosztem a nam sprzedają gówno zawinięte w kolorowy papierek i wmawiają że to czekolada. I tak jest ze wszystkim!
Siedzą na górze i leję na nas, co przychodzimy zgięci w pokorze załatwiać zwyczajną sprawę, a jak się im zebrać i cokolwiek zrobić to jak zwykle "na odp..dol się"

[Razorblade1967]

Casull454 - Naprawdę trochę wyluzuj. Jeszcze ktoś pomyśli, że dotychczas uważałeś polityków z ludzi mądrych i "na poziomie", którzy sumiennie i rzetelnie wykonują swoją pracę (za którą im płacimy z naszych podatków). Jeśli dopiero ten przypadek schrzanionego aktu prawnego przekonał Ciebie, że jest inaczej to naprawdę bardzo współczuję, ale był czas przywyknąć.

...ale z drugiej strony - dura lex sed lex - i robi się problem wręcz polityczny bo jednak prawa należy przestrzegać

W tym przypadku należałoby napisać raczej: ineptus lex sed lex - co nie zmienia faktu, że i tak prawa trzeba przestrzegać, nawet jak jest głupie i jest wynikiem braku umiejętności czytania ze zrozumieniem czy zwykłego lenistwa (albo połączenia jednego z drugim).

[casull454]

Razorblade1967- Ja ich zawsze uważałem za bandę pozorantów idiotów.
Po prostu wiekszosć ich bubli mnie do tej pory do pewnego stopnia nie dotyczyła, bo zawsze takie prawne potworki mogłem obejść, przeskoczyć czy zwyczajnie olać- zawsze byłem trochę (może bardziej niż trochę...) anarchistą który odruchowo robi wszystko żeby mu się rząd nie wpieprzał do życia, co jednak nie znaczy że nie dostrzegałem tego co się dzieje. Po prostu zawsze byłem trochę z boku...

Jednak ta ustawa dotknęła mnie w pewien sposób..."osobiście" To była jedyna do długiego czasu rządowo-prawna sprawa która minie obchodziła i na której mi zależało.
Normalnie to bym "podszedł do sprawy" jak zwykle tyle że to nie dotyczy tylko mnie ale nas wszystkich, a nie leży we wspólnym interesie, aby jeden casull454 mający w dupie system robił z bronią co chciał.

[ss100]

Spoko można olać tą rejestrację czarnoprochowców, nie ma wymogu posiadania dokumentów zakupu ani sprzedaży - jest tylko wymóg rejestracji, (5 dni zdaje się) datę zakupu zawsze mozna deklarować wczorajszą i tyle.
U nas to jest od cholery list, ewidencji i innej zbędnej biurokracji - szkoda nerwów ,olać to i tyle.

[Razorblade1967]

Spoko można olać tą rejestrację czarnoprochowców, nie ma wymogu posiadania dokumentów zakupu ani sprzedaży - jest tylko wymóg rejestracji, (5 dni zdaje się) datę zakupu zawsze mozna deklarować wczorajszą i tyle.
U nas to jest od cholery list, ewidencji i innej zbędnej biurokracji - szkoda nerwów ,olać to i tyle.

Oczywiście, że można na razie odpuścić sobie rejestrację broni CP, ale nie dlatego, że można (czy należy) składać fałszywe deklaracje, a dlatego, że ustawodawca nie wyznaczył terminu ani sposobu rejestracji dotychczas posiadanej broni (czemu trudno się dziwić skoro zapis jest wynikiem błędu), a tylko nowo zakupionej

Z takimi deklaracjami bym uważał, bo sklepy informują organy o sprzedanej broni (odbywa się na zasadzie okazania i spisania danych w dowodu osobistego) - i nie jest to teoria. Już byłem kiedyś wzywany na przesłuchanie ponieważ ktoś popełnił przestępstwo z identycznej (lub podobnej) broni CP którą posiadam i dochodzeniowcy wzywali posiadaczy takiej broni na podstawie list sprzedanej broni w sklepach. To, że nie ma obowiązku posiadania dokumentów zakupu nie oznacza, że takowe nie istnieją (oczywiście za wyjątkiem jakiś zakupów pokątnych lub za granicą) i że Policja nie ma do nich dostępu.

[Apolinary Koniecpolski]

Z takimi deklaracjami bym uważał, bo sklepy informują organy o sprzedanej broni (odbywa się na zasadzie okazania i spisania danych w dowodu osobistego) - i nie jest to teoria. Już byłem kiedyś wzywany na przesłuchanie ponieważ ktoś popełnił przestępstwo z identycznej (lub podobnej) broni CP którą posiadam i dochodzeniowcy wzywali posiadaczy takiej broni na podstawie list sprzedanej broni w sklepach.

Tyle że sklepy robią(robiły) to niezgodnie z prawem.
Oczywiście mieli obowiązek "spowiadania się" z ilości tego co sprzedali(z hukowcami włącznie), ale w żadnym wypadku spisywania danych osobowych i przekazywania ich dalej.

Gdyby nie to że naszego "wspaniałego" GIODO można o kant dupy rozbić, wspomniani sprzedawcy i dochodzeniowcy byliby "rozkalibrowywani" pod celą (co wyjątkowo jednym i drugim się należy za takowy "szacunek" dla obowiązujących przepisów).

Nie to żebym się takim chorym praktykom dziwił, jako że zdarzały się lepsze numery, jak np. sklepy które (uwaga!uwaga!) przekazywały policji dane osobowe nabywców wiatrówek (podkreślam wiatrówek nie będących bronią pneumatyczną!).


ps. oczywiście obowiązek przekazywania policji(w tym naszej) danych osobowych osoby która nabyła czarnoprochowca mają sklepy. tyle że w pewnej federacji za naszą zachodnią granicą - nie w Polsce!

[casull454]

Razorblade1967 napisał(a):
Z takimi deklaracjami bym uważał, bo sklepy informują organy o sprzedanej broni (odbywa się na zasadzie okazania i spisania danych w dowodu osobistego) - i nie jest to teoria. (...) To, że nie ma obowiązku posiadania dokumentów zakupu nie oznacza, że takowe nie istnieją (oczywiście za wyjątkiem jakiś zakupów pokątnych lub za granicą) i że Policja nie ma do nich dostępu.

I właśnie dlatego wszystko- nawet kule- kupuję w Czechach! i będę kupował nawet gdybym mieszkał w Gdańsku.
Nie żebym miał coś na sumieniu czy coś głupiego mi chodziło po głowie!
Po prostu unikam figurować w jakiejkolwiek ewidencji jeżeli nie mam w tym jasnego interesu!

Zaraz po wejściu ustawy składam papiery o pozwolenie myśliwskie na 6 sztuk (bo już 1,5 roku mi się zwlekło i trzeba w reszcie to ruszyć) więc w tej ewidencji akurat mam interes.

A swoją drogą to liczę że do lipca wyrobią się z poprawieniem tego bubla i na wakacjach w Pradze kupię parę nowych sztuk CP bez przejmowania się.

Razorblade1967- Przez cały czas trwania poprzedniej ustawy 90% strzelców CP (w tym ja) kupowała proch na lewo prywatnie u handlarza lub w Czechach bo z powodu durnej klasyfikacji jako "istotna część amunicji" czyli w zasadzie zrównania go z nitro można było dostać za nielegalne posiadanie do 8lat i porządni ludzie dostawali wyroki ( )
(choć raczej najniższe) a mimo to ryzykowali żeby rozwijać swoją pasję bo wiedzieli że nikogo tym nie krzywdzą i nie stanowią zagrożenia a tylko ustawa jest napisana na odp...się przez bandę debili.
To samo robią i będą robili- bo nic się nie zmieniło- "poszukiwacze" którzy już całkiem zeszli do podziemia bo za zgniłą lufę od Mośka mogą dostać po dupie.
Więc proszę nie pisz:

W tym przypadku należałoby napisać raczej: ineptus lex sed lex - co nie zmienia faktu, że i tak prawa trzeba przestrzegać, nawet jak jest głupie i jest wynikiem braku umiejętności czytania ze zrozumieniem czy zwykłego lenistwa (albo połączenia jednego z drugim).

Bo prawo też ma swoje granice a ślepe posłuszeństwo do niczego nie prowadzi.
Z resztą ciekawe co byś Ty robił jako posiadacz CP gdybyś nie miał pozwolenia na normalną broń dzięki czemu kupowałeś proch bez problemu.

[waliza]

I właśnie dlatego wszystko- nawet kule- kupuję w Czechach! i będę kupował nawet gdybym mieszkał w Gdańsku

tak mi sie skojarzylo:

http://www.youtube.com/watch?v=LxjxqgMG6GE



od 1:07