Substytuty prochu czarnego w Europie

[waliza]

Chyba nie ma nic wspolnego z NC. Za mocny i zbyt nielegalny by byl.
Pyrodex is similar in composition to black powder, consisting primarily of charcoal, sulfur, and potassium nitrate, but it also contains graphite and potassium perchlorate, plus additional ingredients protected by trade secret. Tyle znalazlem. Mi to potrzebne do armaty kal.30mm odpalana lontem.Dymu im wiecej tym lepiej bo fajnie wyglada. Strzelam i tak papierem albo mąką. W UK moge pyrodex kupic nawet przez neta.

[Fred 9348]

Pyrodex nic niema wspólnego z nitro ,nitro to materiał jednorodny oparty na trójazotanieceulozy czyli nitroceulozie która w tym przypadku jest zflaegmatyzowana bo zwykła surowa ma za duża prędkość spalania, a pyrodex i proch itp sprawy to mieszaniny oparte na azotanie potasu czyli saletrze.

[Fred 9348]

z twojego cytatu waliza wynika że oprócz tradycyjnych składników pyrodex zawiera takze nadchloran potasu który jest bardzo silnym utleniaczem,moze wspomagac dopalanie się składników.pamietaj polecam triple seven

[dexter 1990]

Za mocny

NC można poddawać wielu procesom technologicznym. NC=/=NC!

oj chyba detonuje

No oj chyba nie. Nie mam Szydłowskiego pod ręka i nie pamiętam jak się nazywała (chyba od nazwiska) próba pozwalająca określić czy deflagracja przeszła w detonację, wiem natomiast, że PC nie detonuje. No co ja Ci poradzę? Nie detonuje po prostu. Mimo, że w próbie Trauzla daje wynik ale próba Trauzla nie jest testem na zajście bądź nie detonacji ale na właściwości kruszące (a tak na prawdę to próba Trauzla bada szereg właściwości na raz, dlatego jej wynik nie jest wprost jednostką kruszności ale jest po prostu "wynikiem dla próby Trauzla").

Nie daję głowy który substytut PC był na NC ale któryś był . Oczywiście, poddanej odpowiednim procesom technologicznym. Hmmm jak pyrodex zawiera chloran(VII) to może przyspieszać erozję lufy, nie ma ktoś na ten temat informacji?

trójazotanieceulozy czyli nitroceulozie

Skoro już tacy dokładni jesteśmy to nie nitroceluloza bo nie wprowadzamy tu grup nitrowych w procesie estryfikacji tylko azotanowe i to na wiązaniach koordynacyjnych, bezpośrednio do pierścieni węglowych w pojedynczym merze celulozy. Sumarycznie wydaje się, że podstawiamy grupy nitrowe (bo przybywa NO2) ALE w procesie estryfikacji odrywane są całe grupy hydroksylowe a nie wodór. Dlatego pod -OH wskakuje całe NO3 a nie pod -H wskakuje -NO2. Dlatego wiązanie mamy koordynacyjne a nie kowalencyjne. I stąd mamy azotan celulozy a nie nitrocelulozę.

[Phouty]

Pyrodex był wynaleziony przez gościa o nazwisku Dan Pawlak (dobrze, że nie Kargul ). Patent był złożony przez Pawlaka w Urzędzie Patentowym 25 lipca 1975 roku.

Cytat z tego tekstu: (podkreślenia moje) "Pyrodex is a synthetic propellant that has been called "more powerful than black powder," "smokeless powder," and more recently a "black powder substitute" as marketing and sales conditions have dictated. Part of the raw materials that goes into its manufacture is dicyanamide. Large bright red warning labels on all sides of these bags say "avoid heat or flame, when heated to decomposition emits highly toxic fumes of cyanide."

Pyrodex cannot be arbitrarily substituted for weight for black powder, and has been shown to actually be more corrosive than black powder. The Pyrodex patent covers its sodium benzoate formulation. It is harder to ignite than black powder, and that is why it can be shipped under the same classification as smokeless powder."

Więcej na temat Pyrodexu i Triple Seven:
http://www.chuckhawks.com/blackpowder_pyrodex.htm

[dexter 1990]

and has been shown to actually be more corrosive than black powder.

[Phouty]

Tak, też to powinienem podkreślić. Dzięki dexter!

[asasello]

Za wschodnią granicą też robili jakiś substytut PC.Była o tym mowa na iwebie.

[Fred 9348]

doczytałem ,ze pyrodex zawiera w składzie benzoensan sodowy tekst z języka angielskiego cytat to dobry reduktor stosowany w mieszaninach z chloranem potasu do wyrobu mieszanin pirotechnicznych tzw SSA,jest to związek efektywny pod względem produkcji ilości gazów tak bardzo potrzebnych do napędzania naszych pocisków,z innego cytatu wynika że pyrodex zawiera nadchloran potasu KCLO4 pochodna chloranu potasu lepsza od niego w pirotechnice,spór z kolegą Dexterem co do detonacji samego prochu wynika z trzech różnych prędkości uznanych za prędkość detonacji grupa pewnych ekspertów uważa ją za 1000 m/s druga grupa za 1200 m/s a jeszcze inna za 1500 m/s.Ja przystaje przy pierwszej i dlatego dla mnie p.cz. detonuje w masie powyzej 250g i przy pobudzeniu 1 g minimum materiału inicjującego.Co do Trójazotanu ceulozy nazwa jest prawidłowa ,istnieje jeszcze azotan ceulozy i dwuazotan ceulozy do produkcji prochu używa się trójazotanu ceulozy -zawartość azotanu musi być conajmniej na poziomie 12.5 procent,sama ceuloza obok naturalnego kauczuku jest naturalnym polimerem,z punktu widzenia chemii jest cukrem,a więc trójazotan ceulozy nie jest estrem,estry powstaja w chemii tylko poprzez reakcje kwasów z alkoholami,alkoholem natomiast jest gliceryna i potoczna nitrogliceryna estrem jest ma ona również swój udział w produkcji współczesnych prochów bezdymnych tzw progresywnych.PS.proponuje nie używać cytatów z książek chemicznych są trudne do zrozumienia dla bioracych udział w polemice,lepiej będzie zamieścić ich poprawne merytorycznie ale fachowo "spłaszczone interpretacje" drogi Dexterze.Nie jestem entuzjastą pyrodexu mnie interesują substytuty bardziej zaawansowane takie właśnie jak triple seven.

[Phouty]

Fred 9348. Podziwiam zasób Twojej wiedzy w temacie. Polecam jednakże małe studia językowe w zakresie zasad polskiej pisowni. Ciężko się czyta, ale mimo wszystko ciekawie piszesz. Nie bierz tego "osobiście", ale wszyscy powinniśmy dążyć do uzyskiwania jak najlepszych rezultatów i to nie tylko w dziedzinie dziurawienia papierowych tarcz, czy też rozstrzeliwania puszek od piwa na działce przy pomocy takiego, czy też innego strzeladła.
Studiujesz chemię tak jak dexter, czy tylko się interesujesz tematem jako hobby?

[dexter 1990]

benzoensan sodowy

BenzoESAN (a nie-ensan) bo pochodzi od kwasu benzoesowego a nie benzoensowego. I nie sodowy tylko sodu (od 2001 takie nazewnictwo obowiązuje! więc już kawałek czasu).

SSA opiera się na KClO3 a nie KClO4

nadchloran potasu KCLO4 pochodna chloranu potasu

Nie nadchloran potasu, tylko chloran(VII) potasu. I nie jest pochodną chloranu(V) potasu bo powstaje z zupełnie innego kwasu.

Detonacji jest sporo definicji, każda różna . Obecnie stosuje się badanie próbki na detonacje za pomocą specjalnej rurki nazywanej od nazwiska pewnego naukowca I NADAL NIE PRZYPOMINAM SOBIE JEGO NAZWISKA!!

-zawartość azotanu

Azotu.

trójazotan ceulozy nie jest estrem,estry powstaja w chemii tylko poprzez reakcje kwasów z alkoholami

Bezedura. Zwróć uwage pod co w cząsteczce celulozy podpinana jest grupa azotanowa. Ano pod grupe hydroksylową więc jak najbardziej jest to ester.

proponuje nie używać cytatów z książek chemicznych są trudne do zrozumienia dla bioracych udział w polemice

Na tym forum szanujemy się nawzajem. Dlatego nie zakładamy z góry, że rozmówca jest debilem który nie potrafi sobie czegoś znaleźć, przeczytać i w ten sposób pogłębić swoją wiedzę. Informacje przekazujemy sobie w czysto naukowej formie ponieważ tylko taka forma jest naukowo jednoznaczna, możliwa do zweryfikowania i ocenienia jej wiarygodności. I właśnie dlatego to forum trzyma bardzo dobry poziom. Bo siedzą na nim ludzie którzy wiedzą o czym piszą. Inni muszą się do edukować albo zmienić forum. Albo po prostu nadal nie będą rozumieli

[Fred 9348]

Witajcie piszę na forum stosunkowo na szybko,nie zaglądam do książek wszystko idzie na gorąco z głowy,bez zagladania w profesjonalne publikacje,nie studjuje chemii tak jak Dexter,mam oficjalnie zerowe wykształcenie tzn średnie,wiedzę o materiałach wybuchowych i chemii organicznej zdobyłem w toku samokształcenia,jako pokrewna dziedzina do bronioznastwa,ogólnie jestem fanatykiem militaryzmu.Widzę że Dexter lubi mi tu trochę dokuczyć,jego sprawa nie gniewam się,ale nigdzie nie napisałem że SSa opiera się na nadchloranie potasu(mimo wszystko będę używał starego nazewnictwa),krytyka jest jak najbardziej potrzebna wywołuje pozytywne efekty,pod warunkiem że nie przeradza się w krytykanctwo.To tyle piszę szybko błedy w specjalistycznych chemicznych nazwach owszem zdażają się nie przecze.To że forum trzyma poziom wiem i szanuję to staram się go trzymać nie ma w nim miejsca na Heńka spod spożywczego który prawdopodobnie z broni długiej zna tylko AK-47 i twierdzi że to najlepsza broń świata.Nie mniej jednak staram się w polemice nie "atakować konkurencje" uważam to za przejaw w pewnym stopniu prymitiwizmu.Dexter to rzeczywiście twardy zawodnik,ma dużą wiedzę, z zakresu chemii to bardzo dobrze jednak nawet jemu mozna coś nie coś wytknąć,nie taki jest sens mojego postu.Chodzi tu o dostępność substytutów prochu czarnego w Europie,ocena ich jakości przez tych którzy je używali,nieszczęsny pyrodex proponuje odstawić na dolna półkę,nie jest to szczyt technologii,na ławę chciałbym wyciągnąć Triple seven i Black mag 3 kto coś wie o nich,o dostępności do nich w naszej części kontynentu,Dexter jeżeli będę chciał się poprawić z chemii zgłoszę sie do ciebie.

[Fred 9348]

Dzieki Phouty ,miło że doceniasz tutaj moje wysiłki,mój styl pisowni nie jest idealnie poprawny to fakt,ja doceniam to bardzo że delikatnie mi to wytknałeś nie urażająć mnie,świadczy to o twojej inteligencji i wyczuciu taktu,jeżeli forum jest dla ludzi na poziomie to tak właśnie powinny wygłądać relacje między nami,ja również doceniam twoją wiedzę i doświadczenie tym bardziej ,że jesteś bardzo aktywny.Postaram się tu oddać maksimum swojej wiedzy,post ten powstał po to ażeby omówić dostępność substytutów prochu czarnego ,ich wady i zalety,po prostu liczba substytyutów p.cz. bardzo się ostatnio powiększyła,bynajmniej przy prochu czarnym nie zaczęto kombinować od niedawna,już w 18 wieku próbowano podnieść siłę miotania prochu czarnego i już wtedy powstawały pewne substytuty np proch amidowy tzw niemiecki,który obok azotanu potasu zawierał dodatek azotanu amonu celem zwiekszenia objętości gazów z tej samej jednostki obiętości a wiec nie jest to temat nowy,w pewnym czasie nawet Mendelejew porzucił teoretyczne rozważania i zajął się miotającymi materiałami wybuchowymi.Wszystko straciło na znaczeniu po wynalezieniu współczesnego prochu nitro nazwijmy go w skrócie.Obecnie substytuty produkuje się tylko w celu komercyjnym dla detalicznego odbiorcy.pozdrawiam

[waliza]

Dopisz w poprzednim poscie jak cos chcesz dodac a nie smaruj jednego pod drugim.

[Fred 9348]

Nie potrzebuje właśnie zakończyłem.