Substytuty prochu czarnego w Europie

Broń czarnoprochowa

Moderator: Moderatorzy

Wiadomość
Autor
dexter 1990
Posty: 3493
Rejestracja: 6 lutego 2005, 21:23

Re: Substytuty prochu czarnego w Europie

#61 Post autor: dexter 1990 » 16 lutego 2012, 14:01

Variag, dzięki, nie wiedziałem kiedy zaczęto stosować gniotowniki w takiej a nie innej formie. Niemniej mowa była o polowej produkcji prochu a taj jest w zasadzie wykluczona.

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8632
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: Substytuty prochu czarnego w Europie

#62 Post autor: waliza » 16 lutego 2012, 15:36

To bedziemy tak w kolko :mrgreen: - nie jest wykluczona. Wykluczona jest polowa produkcja prochu o jakosci tego z fabryki. To sie zgodze. W "polu" to robiono wiele rzeczy o duzo bardziej skomplikowanej technologii wykonania niz CP
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

dexter 1990
Posty: 3493
Rejestracja: 6 lutego 2005, 21:23

Re: Substytuty prochu czarnego w Europie

#63 Post autor: dexter 1990 » 16 lutego 2012, 15:48

Ano tak- da się zrobić proch nadający się do wzajemnego pozbawiania się życia. To nie ulega wątpliwości.

Awatar użytkownika
variag
Posty: 1004
Rejestracja: 31 marca 2004, 08:34

Re: Substytuty prochu czarnego w Europie

#64 Post autor: variag » 17 lutego 2012, 11:56

dexter 1990 pisze:Variag, dzięki, nie wiedziałem kiedy zaczęto stosować gniotowniki w takiej a nie innej formie. Niemniej mowa była o polowej produkcji prochu a taj jest w zasadzie wykluczona.
A nie ma za co... ładna strona wyjaśniająca chyba co i jak z produkcją CP.
:D
waliza pisze:To bedziemy tak w kolko :mrgreen: - nie jest wykluczona. Wykluczona jest polowa produkcja prochu o jakosci tego z fabryki. To sie zgodze. W "polu" to robiono wiele rzeczy o duzo bardziej skomplikowanej technologii wykonania niz CP
Jest wykluczona, nigdzie nie spotkałem się żeby dowódcy kupowali siarkę, węgiel, saletre na potrzeby organizowania produkcji prochu.
O wiele łatwiej był kupić sam proch lub ładunki.
A czasem kupowano takie gotowe ładunki od samych Rosjan. Tak robił np Michał Heydenreich "Kruk". Pecunia non olet :D
Strzelam bo lubię!
I strzelał będę do końca życia.
No, chyba że wcześniej umrę...

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8632
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: Substytuty prochu czarnego w Europie

#65 Post autor: waliza » 17 lutego 2012, 12:44

Ja mialem na mysli ogolnie, że jest mzliwa a nie w kontekscie powstania.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Awatar użytkownika
mkl1
Posty: 362
Rejestracja: 12 lutego 2012, 17:35
Lokalizacja: Katowice

Re: Substytuty prochu czarnego w Europie

#66 Post autor: mkl1 » 17 lutego 2012, 19:41

waliza pisze:Ja mialem na mysli ogolnie, że jest mzliwa a nie w kontekscie powstania.
Łatwiej było kupić proch" fabryczny" każdy Majątek miał przynajmniej baryłke :shock:

Każdy "kręcił naboje" i łatwo(dość łatwo") bo był to o proch "przemysłowy".......

ps Mimo, że jestem "szczeniakiem" na Tym forum to troche liznąłem o CP :wink: :roll:
Nitro i CP od 223rem , aż do .58 :) i jakiś "wiaterek" lat 1970-tych się też znajdzie :)

Fred 9348
Posty: 95
Rejestracja: 20 października 2011, 19:59

Re: Substytuty prochu czarnego w Europie

#67 Post autor: Fred 9348 » 18 lutego 2012, 22:05

W warunkach domowo-garażowych da się uzyskać przyzwoity proch,podstawa to wysokiej czystości półprodukty a więc azotan potasu czysty ze sklepu chemicznego,Siarka to samo,węgiel też można wypalić sobie z dowolnego gatunku drzewa mam na myśli "plener" sam wypalałem z lipy ale akurat w innym celu,konkretnie leczniczym,zkonstrułowałem proste tanie urządzenie.Dla mnie problem to uzyskanie dokładnie jednorodnej granulacji,czynnik bardzo ważny dla uzyskania odpowiedniej jakości wyrobu,tutaj ja widzę kluczowy problem,jeszcze jedna kwestia,producenci pakują proch w pojemnikach z tworzyw nie wytwarzających ładunków elektrostatycznych,bardzo ważne dla bezpieczeństwa,skandynawowie wytwarzają węgiel paląc owocniki grzyba pasożyta drzew nazwy nie pamiętam otrzymują podobno węgiel o wybornych własnościach do tych celów,zeby samemu robić proch trzeba zainwestować w sprzęt,ażeby to miało ręce i nogi,dla produkcji 3 kg rocznie,nie opłaca się po prostu nie mówiąc o łamaniu prawa tj. wyrób materiałów wybuchowych bez stosownej koncesji.Napotkałem taki test jakości cp.Należy na papierze cienkim np gazetowym usypać ścieżkę prochu o długości 10 cm,po czym zapalić rożarzonym drucikiem,dobry proch spali się błyskawicznie nie zapalając papieru,oraz nie powodując odprysków na boki,obecność smug żółtych na papierze świadczy o złym wymieszaniu siarki z pozostałymi składnikami, a czarne plamy i pasma na papierze to dowód złego dobrania i wymieszania węgla z saletrą i siarką..Zalecana srednica pryzmy to 15 mm a wysokość ok 7 mm.To taki domowy test.
Dla wyrafinowanych melomanów polecam symfonie na dwa UZI.

dexter 1990
Posty: 3493
Rejestracja: 6 lutego 2005, 21:23

Re: Substytuty prochu czarnego w Europie

#68 Post autor: dexter 1990 » 18 lutego 2012, 23:32

Generalnie najlepsze dane (najbardziej przydatne z punktu widzenia domorosłego chemika) dostarczają wyniki próby Trauzla (zaskakująco uniwersalny test!) oraz analiza organoleptyczna produktów spalania. Mozna się oczywiście pokusić o wahadło balistyczne itp ale czy dla takich zastosowań CP ma to sens? Oczywiśe- jesli produkcja CP jest hobby samym dla siebie to tak. Ale jeśli produkcja jest tylko środkiem do realizowania hobby jakim jest strzelanie- przecież to przerost formy nad trescią. Do strzelania rekreacyjnego robiony CP (oczywiście porządnie) wystarczy. Ale gra nie warta świeczki w Polsce. Takie jest moje zdanie.

Fred 9348
Posty: 95
Rejestracja: 20 października 2011, 19:59

Re: Substytuty prochu czarnego w Europie

#69 Post autor: Fred 9348 » 20 lutego 2012, 10:11

Też tak myślę nie warto amatorsko wytwarzać prochu,ale producenci mają jeszcze inne narzędzie do oceny prochu to urządzenie do pomiaru prędkości spalania ścieżki czarnego prochu,niespotkałem opisu,ale podobno nietanie,dla mnie nic tak nie weryfikuje materiału miotającego lub gotowego naboju,jak pomiar prędkości wylotowej na dobrym chrono w tej chwili koszt od 600 zł w górę,pozatym ocena celności z sztywno zamocowanej broni,można taki amatorski proch porównać np z czeskim lub podobno najlepszym ale też najdroższym szwajcarskim i te dwie metody mnie dałyby satysfakcjonujący wynik.
Dla wyrafinowanych melomanów polecam symfonie na dwa UZI.

dexter 1990
Posty: 3493
Rejestracja: 6 lutego 2005, 21:23

Re: Substytuty prochu czarnego w Europie

#70 Post autor: dexter 1990 » 20 lutego 2012, 11:54

Chrono są tańsze i to sporo tańsze tylko trzeba kupować robione przez hobbystów a nie "firmowe". Właśnie nie tylko prędkość wylotowa ma znaczenie ale i szereg innych właściwości.

Fred 9348
Posty: 95
Rejestracja: 20 października 2011, 19:59

Re: Substytuty prochu czarnego w Europie

#71 Post autor: Fred 9348 » 20 lutego 2012, 22:38

Naturalnie,że szereg innych właściwości,ale tak w warunkach amatorskich pomiary prędkości wystrzelonych pocisków oraz organoleptyczna analiza produktów spalania otrzymanego prochu to chyba wszystko co możemy zrobić,pozostaje jeszcze ocena twardości ziaren prochu,metodą prymitywną,a czy te amatorskie chronografy są dokładne? Słyszałem o takich hobbystach którzy tanio robią profesjonalne wykrywacze metali,ale chronograf jest bardziej skomplikowany,tak mi się wydaje.
Dla wyrafinowanych melomanów polecam symfonie na dwa UZI.

dexter 1990
Posty: 3493
Rejestracja: 6 lutego 2005, 21:23

Re: Substytuty prochu czarnego w Europie

#72 Post autor: dexter 1990 » 20 lutego 2012, 23:09

Chronograf jest sporo prostszy, w wykrywce kluczowe znaczenie ma ekranowanie tego i tamtego, odpowiednie nawinięcie antny i szereg innych drobiazgów których nie nauczysz się z książki. Wielu znanych serwisantów asg-wiatrówkowych ma chrona robiona i są bardziej zadowoleni niż Ci z kupnymi. Ponadto próby z bronią palną, w tym czarnoprochową przebiegały zupełni prawidłowo.

Awatar użytkownika
syntezator
Posty: 26
Rejestracja: 12 lutego 2012, 20:32

Re: Substytuty prochu czarnego w Europie

#73 Post autor: syntezator » 23 lutego 2012, 09:28

Oj tam oj tam...
Jak proch celnie strzela (znaczy się człowiek...), mało brudzi broń to jest dobry...
Po co zawracać sobie głowę testami laboratoryjnymi :?:

Po co szukać różnic, których i tak nie możemy zauważyć podczas strzelania rekreacyjnego? Chyba, że wybieramy się na zawody wysokiego strzebla...
Kiepskiej baletnicy przeszkadza nawet rąbek u spódnicy...
Nie pomoże lufa Krupa jak strzelec pupa...
Mi to się trochę kojarzy z braniem poprawek (podczas strzelania) na przyciąganie grawitacyjne Księżyca... wiem, wiem co ono robi z wodą w morzach i oceanach...

Fred 9348
Posty: 95
Rejestracja: 20 października 2011, 19:59

Re: Substytuty prochu czarnego w Europie

#74 Post autor: Fred 9348 » 23 lutego 2012, 17:01

Otóż drogi syntezatorze my tu teoryzujemy tylko czy jest możliwa produkcja własnego prochu dobrej jakości i czy mozliwe jest "domowe sprawdzenie jakosci otrzymanego prochu" nie ja wszedłem na ten temat,zacząłem post od substytutów prochu a to że on trochę się tematycznie zmienił to norma,ja dorzuciłem tu swoje trzy grosze w nowym podtemacie,uważam go za interesujący.
Dla wyrafinowanych melomanów polecam symfonie na dwa UZI.

Awatar użytkownika
syntezator
Posty: 26
Rejestracja: 12 lutego 2012, 20:32

Re: Substytuty prochu czarnego w Europie

#75 Post autor: syntezator » 23 lutego 2012, 18:05

Fred 9348 pisze:Otóż drogi syntezatorze my tu teoryzujemy tylko czy jest możliwa produkcja własnego prochu dobrej jakości i czy mozliwe jest "domowe sprawdzenie jakosci otrzymanego prochu" nie ja wszedłem na ten temat,zacząłem post od substytutów prochu a to że on trochę się tematycznie zmienił to norma,ja dorzuciłem tu swoje trzy grosze w nowym podtemacie,uważam go za interesujący.
Dokładnie tak to rozumiem. Obrazek
Tylko napisałem 2 posty wyżej co moim zdaniem oznacza proch dobrej jakości i jak według mnie tą jakość się powinno sprawdzać.

ODPOWIEDZ