250 czołgów ABRAMS dla Polski

[mkl1]

Tekie bedą taniej

[maziek]

Wywiad z Mieczysławem Gocułem były szef Sztabu Generalnego Wojska Polskiego. Delikatni mogą nie czytać, bo z Wybiorczej, ale jak się ktoś przełamie to poniżej fragmenty.
Całość tu: https://wyborcza.pl/7,75398,27374089,ge ... pilna.html
Ogólnie jest o przykrywaniu jednego drugim (np. TVN abramsami itd.), czyli o wydawaniu pieniędzy bez planu, ale to i owo jest też merytorycznie:

red.: A pana zdaniem abramsy zapewnią bezpieczeństwo naszemu krajowi?

– W przypadku broni konwencjonalnej nie ma jednego rodzaju uzbrojenia, które mogłoby zapewnić bezpieczeństwo. Pamiętam, że gdy opracowywaliśmy długoletnie plany rozwoju sił zbrojnych w czasach, gdy byłem szefem Sztabu Generalnego, to podstawowym problemem był brak obrony przeciwlotniczej i przeciwrakietowej. Rosja jest krajem, który przoduje w technice rakietowej i dysponuje pełną gamą pocisków, a nasz kraj jest faktycznie narażony na bezkarny atak rakietowy. Pojawia się pytanie, po co kupować tak drogie uzbrojenie, skoro może zostać zniszczone w pierwszych godzinach wojny? Nasze najnowocześniejsze czołgi mogą być zniszczone rakietą wystrzeloną przez samolot szturmowy, który nawet nie przekroczy granicy, bo z odległości 200 km. A na koniec pomacha nam tylko skrzydełkami. Dlatego w siedmioletnich planach rozwoju sił zbrojnych na pierwszym miejscu pojawiała się wielowarstwowa obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa. Chodzi o program "Wisła" oparty na amerykańskich systemach Patriot, a także program "Narew", obrony powietrznej krótkiego zasięgu. Powinny im towarzyszyć systemy bardzo krótkiego zasięgu.

red.: Polska w 2018 r. podjęła decyzję o zakupie dwóch baterii Patriot. Mają się pojawić w naszym kraju w przyszłym roku.

– Tyle że my proponowaliśmy zakup minimum sześciu-ośmiu baterii, a nie dwóch, które nie wystarczą nawet do obrony Warszawy. Minister Błaszczak zapowiedział, że niezwłocznie po podpisaniu kontraktu na pierwszą partię rozpoczną się negocjacje w sprawie kolejnych zakupów. Nie słyszałem, by się zaczęły. Do tego dochodzi sprawa systemu "Narew", który ciągle nie może się zacząć. W naszej koncepcji chcieliśmy budować parasol obronny nad Polską.

[waliza]

Może zbudują ten parasol? Czołgi będą jeździły pod nim. Mi by się w Szkocji taki parasol przydał. Chociaż nad miastem. Zadaszenie to zawsze dobra rzecz.

[maziek]

To możliwe, ale strasznie dużo odłamków na glebę by leciało z takiego strzelania. Może lepiej jakiś laser co by wypalił tę wilgoć w diabły?

[ss100]

Jak się słucha gości którzy już zeszli ze stanowisk to tylko można ich podziwiać za mądrość i dalekowzroczność. Ale jak się cofnie w tył to już tak słodko nie jest, pierdzielą tylko co proponowali i nikt ich nie wysłuchał, no i ogólnie gówno mogli ( tylko kasę brali). Decyzję podejmowali politycy (obojętnie czy pisarze, platfusy czy tam czerwoni razem z wieśniakami). Oni gówno mogli, ale jakoś się do dymisji nie podał żaden na znak protestu. Teraz służą za autorytety w politycznym gierkach. Jak popatrzeć na wpisy na tym forum w temacie WP i uzbrojenie to zawsze krytyka i ciągnięcie łachą. Wszyscy się znają na geopolityce i uzbrojeniu, choć większość nawet dnia w wojsku nie była, karabiny złe, leopardy złe, abramsy złe ~ wszystko złe. Pewno że wiele spraw jest do dupy ale nie wszystko, wiele wątków które mogły by się rozwinąć jest spieprzonych przez pierdzielenie w kontekście politycznym. Trochę zeszłem z tematu ale męczy mnie te rozpolitykowanie, gówno sączy się wszędzie, ale tu go kiedyś było mniej.

[maziek]

Ale nie chodzi o politykę tylko konkretnie o to, że nie mamy ochrony plot na poziomie, który usprawiedliwiałby zakup czegokolwiek większego od taczki. Chyba że w celu defilad w szyku z okazji dnia niepodległości.

[waliza]

Maziek, mi chodziło o taki bardziej prawdziwy parasol tyle, że odpowiednio duży.

[maziek]

Kurde waliza nie jestem aż takim kretynem, na jakiego wyglądam .

[Tarnow_A]

https://defence24.pl/sily-zbrojne/co-z- ... -komentarz

[waliza]

Kurde jak to brzmi - " Łaskawa zgoda na zakup" . Ale MiGi to natychmiast dawać i za darmo. W sumie co się dziwić, że jakiś kraj jest traktowany jak popychadło skoro nie tylko na to pozwala ale jeszcze się prosi.

[maziek]

A wuj tak powiedział "dawać MiGi za darmo"? To my chcieliśmy dać je do NATO o ile wuj przedstawi ofertę zakupu w rozliczeniu (znaczy tanio) F-16, ale wuj się nie zgodził, żeby mniedwiedia nie drzaźnić. Nie byłaby głupia taka transakcja akurat, bo tych MiGów, w części oddanych nam onegdaj za złotówkę od sztuki przez Niemcy nikt od nas raczej nie kupi - chyba, że też za złotówkę.

Co do meritum to widać na zdjęciach z Ukrainy, jak to jest obecnie z czołgami bez osłony plot... Chyba lepiej byłoby kupić za te pieniądze środki obrony plot.

[aldrin]

Ewentualnie dogadać się z Żydami i od razu zamontować na Abramsach Trophy. Nie dałoby się ich tak wybijać, jak wschodnie maszynki (obydwu stron).

[Tarnow_A]

Kolejny krok.

" Jeśli chodzi o amunicję, przewidywane jest pozyskanie obok amunicji ćwiczebnej także trzech typów amunicji bojowej, w tym kumulacyjnej-wielozadaniowej M830A1 MP-T, programowalnej XM1147 oraz podkalibrowej KEW-A1. Agencja Uzbrojenia zaznacza, że docelowo planuje się certyfikację z Abramsami posiadanej amunicji podkalibrowej (w tym DM-63A1)."

https://defence24.pl/sily-zbrojne/wkrot ... -jest-data

No i co z programem WILK ?

[maziek]

Ciekawi mnie tylko jak oni sobie poradzą z paliwem. Pali to 100 na 100 a samo zapuszczenie motoru to już dwa kanistry wachy idą. A my nie są w Ameryce.

[ss100]

Pali nawet i 1000l na 100km, - za komuny dawali rady utrzymywać dużo większe ilości paliwożernych pojazdów to i teraz dadzą, to raczej jest inna ekonmia i logistyka niż utrzymanie skody przez obywatela.