OT - bo artyleria...(przeniesiony)

Rakietowa i lufowa oraz amunicja

Moderator: Moderatorzy

Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
piotrg
Site Admin
Posty: 144
Rejestracja: 18 kwietnia 2004, 22:21

#16 Post autor: piotrg » 12 sierpnia 2009, 20:05

Oriętację przenosi się na działa z kątomierza-busoli PAB. PAB ma igłe magnetyczną wiec możemy ją zoriętować topograficznie - ustawić w taki sposób, aby po ustawieniu wartości 0-00 na kręgu azymutów patrzeć na północ topograficzną (oczywiście po dodaniu odpowiedniej poprawki na uchylenie magnetyczne). Można też zrobić to sposobem astronomicznym lub wyznaczyć tzw. sztywne azymuty.

PAB ma dwa kręgi: krąg azymutów i krąg odchyleń. Oba mają zakres od 0-00 do 59-99 (w tysięcznych, ale tych wschodnich). Wartości na kręgu odchyleń rosną w przeciwną stronę niż wartości na kręgu azymutów. Aha, te dwa kręgi są niezależne, czyli obracanie jednym nie wplywa na drugi. Na zakończenie oriętowania krąg odchyleń ustawia się na 0-00 a krąg azymutów na azymut kierunku zasadniczego (czyli tego gdzie znajdują się cele).

Oriętacja dział wygląda następująco: wycelowujesz się PAB w kątomierz działowy. Następnie odczytujesz wartość z bębna odchyleń i podajesz tą wartość obsludze działa, na co oni wycelowują się tą wartością w PAB (czyli ustawiaja wartość na kątomierzu a potem wycelowują się mechanizmem obrotu wierzy tak, aby najechać na PAB). Kątomierze działowe patrząc na wprost mają odchylenie 30-00 czyli o 180 stopni różnicy w stosunku do pab.

Tą czynność wykonuje się dla wszystkich dział.

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8167
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

#17 Post autor: maziek » 12 sierpnia 2009, 20:14

Czyli wyszło na moje ;-). Dzięki piotrg.
ukłony...

dexter 1990
Posty: 3476
Rejestracja: 6 lutego 2005, 21:23

#18 Post autor: dexter 1990 » 12 sierpnia 2009, 21:08

Ło rany :D... Zalapałem. Dzięki!

asasello
Posty: 3843
Rejestracja: 9 sierpnia 2004, 09:59
Kontakt:

Re: OT - bo artyleria...(przeniesiony)

#19 Post autor: asasello » 24 września 2014, 23:37

Jaka była skuteczność naszej artylerii plot w 1939 roku?
"Na wieczne wirowanie, na bezszelestną mękę
Na gniazda niezaznanie, na przeklinanie piękna."
Zaszczepimy posłów?

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8514
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: OT - bo artyleria...(przeniesiony)

#20 Post autor: waliza » 25 września 2014, 00:14

Calkiem przyzwoita. Zestrzelila cos koło 3 razy wiecej niz mysliwce. Nie liczac maszyn wlasnych bo grzali czesto do wszystkiego co latało :mrgreen:
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8167
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: OT - bo artyleria...(przeniesiony)

#21 Post autor: maziek » 25 września 2014, 09:00

No ale ile było plot, a ile myśliwców.
ukłony...

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8514
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: OT - bo artyleria...(przeniesiony)

#22 Post autor: waliza » 25 września 2014, 13:47

I tak arta wypada lepiej. Niewiele ale lepiej. Mozna by powiedziec, ze proporcje zestrzelen sa podobne jak liczebnosc. Dzial bylo 2,5 raza wiecej jak mysliwcow i proporcje zestrzelen sa podobne. Minimalna roznica na korzysc plot wynikac moze z jakosci. Dziala nie o dstawaly jakoscia od szkopskich natomiast mysliwce juz tak.

514 dzial w tym 350 boforsa 40mm
224 mysliwce w tym 155 P11C.
Dane sa niepelne i co zrodlo to inne, zwlaszcza jesli chodzi o zestrzelenia.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8167
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: OT - bo artyleria...(przeniesiony)

#23 Post autor: maziek » 25 września 2014, 15:15

A ckm-y? Chyba sporo ckm-ów było kupionych ze zbiórek od społeczeństwa. Do dzisiaj mam taki elegancki kwitek, coś jak obligację, że babcia wykupiła składkę na ckm p-lot. Co do samolotów to różne opinie czytałem, PZL odstawał szybkością więc jak Szkopy zwiewały to był na nic, ale jak się dały wmanewrować to pióra leciały. Uzbrojenie miały identyczne a PZL był dużo zwrotniejszy. Z tym, że nie miało to praktycznie żadnego znaczenia ze względu na stosunek sił. A wiele (większość?) naszych samolotów, tych, które nie zostały zniszczone na ziemi - została uziemiona zaraz po kilku lotach na skutek braku możliwości napraw. Zarąbali nas potęgą.
ukłony...

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8514
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: OT - bo artyleria...(przeniesiony)

#24 Post autor: waliza » 25 września 2014, 16:12

Wcale nie wiekszosc zniszczono na ziemi. Moze jakies stare graty. Uzbrojenie nie bylo to samo- 2 km w P11 przeciw 4-5 wbf109 lub 4 i dzialko 20mm. Z ckm to nie wiem. Tu wlasnie jest problem jak to liczono. Wiele dzial plot nigdy nie zostalo uzyte. Dywizje wyjechaly w pole bez nich i broniono sie ckmami , ktore byly calkiem skuteczne.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8167
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: OT - bo artyleria...(przeniesiony)

#25 Post autor: maziek » 25 września 2014, 20:14

Pacz Pan czegoś się nauczyłem, byłem przekonany, że w 39-tym Bf 109 miały dwa km-y tylko. O tych zniszczeniach to taka nuta się przejawia w kilku książkach wspomnieniowych, które czytałem, że masowo w zasadzie sprawne samoloty z błahymi usterkami nie mogły być naprawione z braku zaplecza i były niszczone aby nie wpadły w ręce wroga gdy nadchodził front.

Tych km-ów (i innej broni też) było bardzo dużo. Kilka przykładów poniżej, a kto chce lepiej poznać ofiarność tamtego pokolenia to może przeszukać archiwum NAC frazą "przekazanie wojsku".

http://www.audiovis.nac.gov.pl/obraz/87 ... 401dc2e16/
http://www.audiovis.nac.gov.pl/obraz/90 ... 401dc2e16/
http://www.audiovis.nac.gov.pl/obraz/87 ... 401dc2e16/
http://www.audiovis.nac.gov.pl/obraz/87 ... 401dc2e16/
http://www.audiovis.nac.gov.pl/obraz/87 ... 401dc2e16/
ukłony...

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8514
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: OT - bo artyleria...(przeniesiony)

#26 Post autor: waliza » 25 września 2014, 20:40

Bf109 mialy rozne konfiguracje uzbrojenia szczegolnie wersja E, pierwsza nazwalbym bojowa bo wczesniejsze to takie troche testowe byly. 2 kmy mial tylko B ale o ile wiem we wrzesniu ich nie uzyto bojowe. Tylko C i D a te mialy po 4 kmy a C-3 juz mial 2 dzialka 20 i 2 kmy.

Czy samolot byl zniszczony przez wroga na ziemi czy przez naszych to roznica. Niestety "wrzesien" byl pod wieloma wzgledami kompletna porazka, przede wszystkim organizacyjna. Chaos straszliwy, brak lacznosci, sprzeczne rozkazy itp. Z pewnoscia mozna bylo niemiaszkom dokopac duzo bardziej przy tym co posiadalismy a posiadalismy wcale nie malo a jeszcze wiecej sie zwyczajnie zmarnowalo bez sensu. Te babcie robily zrzute na ckmy a potem dowodzacy tak tym zarzadzali, że niemiaszki np zdobyli nietkniete magazyny z kompletnym uzbrojeniem i umundurowaniem dla 5 dywizji.( o ile dobrze pamietam)
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8167
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: OT - bo artyleria...(przeniesiony)

#27 Post autor: maziek » 25 września 2014, 20:57

Chcesz obrazić moją babcię ;) ? Jakie znów "babcie" się składały?! Laski to były wówczas :) . Babcia coś o tym (składkach) mówiła, ale wnusio nie słuchał...
ukłony...

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8514
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: OT - bo artyleria...(przeniesiony)

#28 Post autor: waliza » 25 września 2014, 21:01

:mrgreen: Nawet moja cos tam wspominala, ze sie dorzuciła na cos bo po ślubie cos w kieszeni zostalo z prezentow. 1938 to byl i babka miala 23 lata wtedy ale jakos nigdy tego nie potrafie przeskoczyc :mrgreen: . Babka to babka.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

asasello
Posty: 3843
Rejestracja: 9 sierpnia 2004, 09:59
Kontakt:

Re: OT - bo artyleria...(przeniesiony)

#29 Post autor: asasello » 25 września 2014, 21:11

Hm toś mnie waliza zaskoczył.Myślałem że działa plot co najwyżej odpędzały helmutków.
Osobnik podpisujący się jako samiec wysunął tu http://3obieg.pl/za-mundurem-lapowki-sznurem (jeśli ktoś chce czytać to proszę się ustosunkować tylko do fragmentu o artylerii i DWS) pogląd że gdyby zamiast przed wojną inwestować w MW trzeba było kupić więcej dział ppanc i plot.Założył że te kilka tysięcy dział byłoby w stanie zatrzymać a już na pewno stępić blitzkrieg co prawdopodobnie odwiodło by sowietów od ataku i ośmieliło by pożeraczy żab do ofensywy na helmutków.W pierwsze powątpiewam a drugiego jestem pewien że by nie nastąpiło.No bo ja zmusić linie Maginota do ataku?
Największą słabość w jego koncepcji widziałem w nieskuteczności obrony plot a tu niespodzianka.
Wszystkie szkoły wojskowe po dziś dzień uczą że wojna konwencjonalna to szybkie manewry zgrupowań pancernych i piechoty zmotoryzowanej no może teraz wzbogacone o drony śmigłowce i "informatyczne pole walki" a to wszystko to myśl Guderiana.Jeśli ten numer z armatami by przeszedł to świat wyglądałby dziś inaczej.
"Na wieczne wirowanie, na bezszelestną mękę
Na gniazda niezaznanie, na przeklinanie piękna."
Zaszczepimy posłów?

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8514
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: OT - bo artyleria...(przeniesiony)

#30 Post autor: waliza » 25 września 2014, 21:48

Hmmm ciekawe. Marynarke faktycznie mielismy niezla i kupe kasy wpompowalismy wnia a zdzialala praktycznie nic. Grom z Gryfem robily za tarcze treningowa reszta poplynela na zmywak yyy znaczy do Anglii :mrgreen: i we wrzesniu sie nie przydala. Wojska pancerne jakie tam nie mielismy tez nie bardzo sie przydaly. Jesliby od poczatku nastawiac sie scisle tylko na obrone i inwestowac w plot i ppanc.... I tak dostalibysmy po dupie ale mozna bylo duzo bardziej szkopom zaszkodzic.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

ODPOWIEDZ