Czołgi we współczesnym WP

Rakietowa i lufowa oraz amunicja

Moderator: Moderatorzy

Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8268
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Czołgi we współczesnym WP

#1 Post autor: maziek » 24 marca 2013, 19:12

... a konkretnie Leopardy 2A4 i Twarde - jak się mają do siebie? A jak do tego, co mamy za granicą?
ukłony...

fn fal
Posty: 633
Rejestracja: 16 września 2008, 17:53

Re: Czołgi we współczesnym WP

#2 Post autor: fn fal » 24 marca 2013, 20:07

Generalnie to wozy zaprojektowane według innych założeń i doktryn jako że PT-91 to zmodernizowany eksportowy T-72M1 to ten artykuł wyjaśnia kilka różnic między tymi konstrukcjami http://www.militis.pl/bron-pancerna/por ... eracji-iii

Co się zaś tyczy sąsiadów Niemców,Rosjan,Ukraińców to nawet niema porównania do ich najnowszych czołgów podstawowych zwłaszcza Ukraina jest tutaj potęga dlatego że odziedziczyli w spadku po ZSRR największe i najbardziej doświadczone zakłady przemysłu pancernego opracowali wozy takie jak T-84 Opłot-M czy rewolucyjny pancerz reaktywny Nóż . Sytuację poprawi dopiero modernizacja naszych Leo do standardu Leo 2 PL ale i tak nie będziemy mieli nowoczesnej amunicji do tych wozów ,zresztą amunicja podkalibrowa,kumulacyjna którą obecnie posiadamy to amunicja z lat 80 a do T-72,PT-91 mamy dokładnie taką samą amunicje jaką miał saddam w 1991r którą wycofali Rosjanie pod koniec lat 70 :lol: .

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8268
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Czołgi we współczesnym WP

#3 Post autor: maziek » 24 marca 2013, 20:40

No ale Ukraina tych Opłotów ma kilka sztuk (jak wynika stąd: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ma ... by_country), więc to szczególnie na ich siłę nie wpływa.
ukłony...

fn fal
Posty: 633
Rejestracja: 16 września 2008, 17:53

Re: Czołgi we współczesnym WP

#4 Post autor: fn fal » 24 marca 2013, 22:08

Mają za to sporo zmodernizowanych T-64 do standardu T-64BM Bułat i do tego spora liczba wozów z rodziny T-80 tak więc potencjał mają duży.

Uriasz
Posty: 1479
Rejestracja: 29 grudnia 2008, 17:15
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Czołgi we współczesnym WP

#5 Post autor: Uriasz » 25 marca 2013, 06:48

fn fal pisze:Sytuację poprawi dopiero modernizacja naszych Leo do standardu Leo 2 PL ale i tak nie będziemy mieli nowoczesnej amunicji do tych wozów ,zresztą amunicja podkalibrowa,kumulacyjna którą obecnie posiadamy to amunicja z lat 80 a do T-72,PT-91 mamy dokładnie taką samą amunicje jaką miał saddam w 1991r którą wycofali Rosjanie pod koniec lat 70 :lol: .
Twardy to rzeczywiście antykwariat, ale czy zmodernizowanie leoparda faktycznie poprawi jego parametry na tyle że bedzie porownywalny z czołgami sasiadow, czy tez bedzie to latanie dziury na zasadzie lepszy lepszy leo, w garsci niz prototypy za X lat
Druga sprawa, skoro amunicja do leopadow jest przestarzała to co stoi na przeszkodzie uruchomic produkcję nowoczensej amunicji? ... ograniczenia licencyjne/bądź brak kasy na licencje, warunki na jakich dostalismy te leopardy od Bundeswery ( bo przeciez nie kupiliśmy :lol: ), czy moze brak naszych opracowan dotyczacych takiej nowoczesnej amunicji ....pytam bo autentycznie nie wiem gdzie przyczyna?

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8268
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Czołgi we współczesnym WP

#6 Post autor: maziek » 25 marca 2013, 08:01

To może tak najprościej - Twardy vs Leopard 2 w wersji, jaką aktualnie posiadamy.

Odrzućmy kwestię modernizowania i tak dalej. Można-nie można, zrobią-nie zrobią, a co w tym czasie zrobią inni? Stawiam, że więcej i szybciej, więc weźmy tu i teraz.
ukłony...

fn fal
Posty: 633
Rejestracja: 16 września 2008, 17:53

Re: Czołgi we współczesnym WP

#7 Post autor: fn fal » 25 marca 2013, 13:33

Siła ognia Leo2 jest większa armata Rh-M-120 ma lepsze charakterystyki niż fatalnej jakości słowacka 2A46 którą mamy w Twardych .
System kierowania ogniem bez porównania lepszy w Leo2 .Twardy ma SKO DRAWA ale za to układ stabilizacji armaty jest taki sam jak w T72M1 :)
Pancerz jest również w Leo2 lepszy ,Twardy to porostu T-72M1 obłożony ERA ERAWA które jest skuteczne tyko przeciwko amunicji kumulacyjnej i to tej bez prekursora .
Silnik również jest lepszy w Leo2 w dodatku bardziej żywotny .Tak więc Leo2 jest dla nas wozem perspektywicznym który opłaca się modernizować i sprowadzać kolejne z Niemiec natomiast Twarde powinny być stopniowo wycofywane .
a co w tym czasie zrobią inni?
Po modernizacji Leo2PL będzie jednym z lepszych wozów w regionie choć oczywiście dalej nie będzie to poziom najnowszych maszyn tak zachodnich jak i wschodnich .Zwłaszcza że w Rosji w 2015 ma wejść do produkcji nowy czołg w ramach programu "Armata" który pod względem konstrukcyjnym będzie deklasował wszystko czym zachód dysponuje (3 osobowa bardzo dobrze chroniona załoga ,izolowana amunicja ,bezzałogowa wieża i być może armata 152mm). Rosjanie mają tez zastępować obecne BWP modułowymi platformami bojowymi tak więc robią coś zupełnie przeciwnego w porównaniu z coraz słabszą i rozbrajającą się EU :) .

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8268
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Czołgi we współczesnym WP

#8 Post autor: maziek » 25 marca 2013, 15:23

O, tak to rozumiem.

(Nie lubię tego "po modernizacji" bo w polskich warunkach to może być nigdy, jak wskazują rozliczne przykłady chociażby Iskry.)
ukłony...

ss100
Posty: 1503
Rejestracja: 7 marca 2006, 19:06

Re: Czołgi we współczesnym WP

#9 Post autor: ss100 » 25 marca 2013, 20:41

I tak panzerwaffe zawsze górą... - ci co w tych tankach siedzą oraz ci co im wydają rozkazy chyba nawet ważniejsi.

Awatar użytkownika
Okruch
Posty: 1516
Rejestracja: 20 listopada 2009, 13:33
Lokalizacja: Tarnów, Małopolska

Re: Czołgi we współczesnym WP

#10 Post autor: Okruch » 25 marca 2013, 21:47

Oj, ostatnio różne rzeczy słyszy się nt. Bundeswehry. Ale spokojnie, za 50 ich elitą będą brygady janczarów ;)
Dziesiątek
Okruch

Wesley
Posty: 1924
Rejestracja: 14 sierpnia 2011, 04:56

Re: Czołgi we współczesnym WP

#11 Post autor: Wesley » 25 marca 2013, 22:07

fn fal pisze: być może armata 152mm
W czasie II WS ruscy mieli taki czolg KW (Klim Woroszylow) z dzialem 152 mm, ktory potrafil zatrzymac kolumne wojsk niemieckich :mrgreen:

Uriasz
Posty: 1479
Rejestracja: 29 grudnia 2008, 17:15
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Czołgi we współczesnym WP

#12 Post autor: Uriasz » 26 marca 2013, 01:20

Kliment ( KW 2 bo tylko tem mial 152 mm armate) miał jedna dosc powazna wade, na tle horyzontu mial obrys jak stodoła ( ze wzgledu na pukawke miał nieproporcjonalnie wysoką wiezę) i nie sposob bylo spudlować, choc poczatkowo jedynym lekarstwem byla acht coma acht.

Awatar użytkownika
Okruch
Posty: 1516
Rejestracja: 20 listopada 2009, 13:33
Lokalizacja: Tarnów, Małopolska

Re: Czołgi we współczesnym WP

#13 Post autor: Okruch » 26 marca 2013, 08:48

Albo Stukas.
KW-2 powstał, o ile pamiętam, jako działo przeciwbunkrowe, do walki z bliska z umocnieniami, po doświadczeniach z fińską obroną zimą 1939/40. Stąd maskowanie nie miało większego znaczenia, a w 1941 r. okoliczności użycia były inne od zamierzonych ;)
Dziesiątek
Okruch

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8608
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: Czołgi we współczesnym WP

#14 Post autor: waliza » 26 marca 2013, 13:54

Do tego czolg bardzo nieudany. zle zaprojektowana, awaryjna skrzynia biegow dodatkowa przeciazona za dużą wieżą. Wieza za ciezka i byly problemy z jej obracaniem jesli czolg stal przechylony pod wiekszym kątem.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Awatar użytkownika
AKMSN
Posty: 2308
Rejestracja: 29 maja 2007, 21:35
Kontakt:

Re: Czołgi we współczesnym WP

#15 Post autor: AKMSN » 26 marca 2013, 16:59

Pancerz jest również w Leo2 lepszy ,Twardy to porostu T-72M1 obłożony ERA ERAWA które jest skuteczne tyko przeciwko amunicji kumulacyjnej i to tej bez prekursora
Przesada i to mocna. Na forum militarium był temat o ostrzelaniu Twardego (z armaty) przez Leoparda 2A4 (naszego). Otóż nie doszło do przebicia pancerza Twardego (oczywiście, amunicja używana przez nas w Leopardach 2A4 nie jest najnowsza)

Link
Jeśli interesujesz się uzbrojeniem wejdź na Milimoto

ODPOWIEDZ