Czołgi we współczesnym WP

[maziek]

... a konkretnie Leopardy 2A4 i Twarde - jak się mają do siebie? A jak do tego, co mamy za granicą?

[fn fal]

Generalnie to wozy zaprojektowane według innych założeń i doktryn jako że PT-91 to zmodernizowany eksportowy T-72M1 to ten artykuł wyjaśnia kilka różnic między tymi konstrukcjami http://www.militis.pl/bron-pancerna/por ... eracji-iii

Co się zaś tyczy sąsiadów Niemców,Rosjan,Ukraińców to nawet niema porównania do ich najnowszych czołgów podstawowych zwłaszcza Ukraina jest tutaj potęga dlatego że odziedziczyli w spadku po ZSRR największe i najbardziej doświadczone zakłady przemysłu pancernego opracowali wozy takie jak T-84 Opłot-M czy rewolucyjny pancerz reaktywny Nóż . Sytuację poprawi dopiero modernizacja naszych Leo do standardu Leo 2 PL ale i tak nie będziemy mieli nowoczesnej amunicji do tych wozów ,zresztą amunicja podkalibrowa,kumulacyjna którą obecnie posiadamy to amunicja z lat 80 a do T-72,PT-91 mamy dokładnie taką samą amunicje jaką miał saddam w 1991r którą wycofali Rosjanie pod koniec lat 70 .

[maziek]

No ale Ukraina tych Opłotów ma kilka sztuk (jak wynika stąd: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ma ... by_country), więc to szczególnie na ich siłę nie wpływa.

[fn fal]

Mają za to sporo zmodernizowanych T-64 do standardu T-64BM Bułat i do tego spora liczba wozów z rodziny T-80 tak więc potencjał mają duży.

[Uriasz]

Sytuację poprawi dopiero modernizacja naszych Leo do standardu Leo 2 PL ale i tak nie będziemy mieli nowoczesnej amunicji do tych wozów ,zresztą amunicja podkalibrowa,kumulacyjna którą obecnie posiadamy to amunicja z lat 80 a do T-72,PT-91 mamy dokładnie taką samą amunicje jaką miał saddam w 1991r którą wycofali Rosjanie pod koniec lat 70 .

Twardy to rzeczywiście antykwariat, ale czy zmodernizowanie leoparda faktycznie poprawi jego parametry na tyle że bedzie porownywalny z czołgami sasiadow, czy tez bedzie to latanie dziury na zasadzie lepszy lepszy leo, w garsci niz prototypy za X lat
Druga sprawa, skoro amunicja do leopadow jest przestarzała to co stoi na przeszkodzie uruchomic produkcję nowoczensej amunicji? ... ograniczenia licencyjne/bądź brak kasy na licencje, warunki na jakich dostalismy te leopardy od Bundeswery ( bo przeciez nie kupiliśmy ), czy moze brak naszych opracowan dotyczacych takiej nowoczesnej amunicji ....pytam bo autentycznie nie wiem gdzie przyczyna?

[maziek]

To może tak najprościej - Twardy vs Leopard 2 w wersji, jaką aktualnie posiadamy.

Odrzućmy kwestię modernizowania i tak dalej. Można-nie można, zrobią-nie zrobią, a co w tym czasie zrobią inni? Stawiam, że więcej i szybciej, więc weźmy tu i teraz.

[fn fal]

Siła ognia Leo2 jest większa armata Rh-M-120 ma lepsze charakterystyki niż fatalnej jakości słowacka 2A46 którą mamy w Twardych .
System kierowania ogniem bez porównania lepszy w Leo2 .Twardy ma SKO DRAWA ale za to układ stabilizacji armaty jest taki sam jak w T72M1
Pancerz jest również w Leo2 lepszy ,Twardy to porostu T-72M1 obłożony ERA ERAWA które jest skuteczne tyko przeciwko amunicji kumulacyjnej i to tej bez prekursora .
Silnik również jest lepszy w Leo2 w dodatku bardziej żywotny .Tak więc Leo2 jest dla nas wozem perspektywicznym który opłaca się modernizować i sprowadzać kolejne z Niemiec natomiast Twarde powinny być stopniowo wycofywane .

a co w tym czasie zrobią inni?

Po modernizacji Leo2PL będzie jednym z lepszych wozów w regionie choć oczywiście dalej nie będzie to poziom najnowszych maszyn tak zachodnich jak i wschodnich .Zwłaszcza że w Rosji w 2015 ma wejść do produkcji nowy czołg w ramach programu "Armata" który pod względem konstrukcyjnym będzie deklasował wszystko czym zachód dysponuje (3 osobowa bardzo dobrze chroniona załoga ,izolowana amunicja ,bezzałogowa wieża i być może armata 152mm). Rosjanie mają tez zastępować obecne BWP modułowymi platformami bojowymi tak więc robią coś zupełnie przeciwnego w porównaniu z coraz słabszą i rozbrajającą się EU .

[maziek]

O, tak to rozumiem.

(Nie lubię tego "po modernizacji" bo w polskich warunkach to może być nigdy, jak wskazują rozliczne przykłady chociażby Iskry.)

[ss100]

I tak panzerwaffe zawsze górą... - ci co w tych tankach siedzą oraz ci co im wydają rozkazy chyba nawet ważniejsi.

[Okruch]

Oj, ostatnio różne rzeczy słyszy się nt. Bundeswehry. Ale spokojnie, za 50 ich elitą będą brygady janczarów

[Wesley]

być może armata 152mm

W czasie II WS ruscy mieli taki czolg KW (Klim Woroszylow) z dzialem 152 mm, ktory potrafil zatrzymac kolumne wojsk niemieckich

[Uriasz]

Kliment ( KW 2 bo tylko tem mial 152 mm armate) miał jedna dosc powazna wade, na tle horyzontu mial obrys jak stodoła ( ze wzgledu na pukawke miał nieproporcjonalnie wysoką wiezę) i nie sposob bylo spudlować, choc poczatkowo jedynym lekarstwem byla acht coma acht.

[Okruch]

Albo Stukas.
KW-2 powstał, o ile pamiętam, jako działo przeciwbunkrowe, do walki z bliska z umocnieniami, po doświadczeniach z fińską obroną zimą 1939/40. Stąd maskowanie nie miało większego znaczenia, a w 1941 r. okoliczności użycia były inne od zamierzonych

[waliza]

Do tego czolg bardzo nieudany. zle zaprojektowana, awaryjna skrzynia biegow dodatkowa przeciazona za dużą wieżą. Wieza za ciezka i byly problemy z jej obracaniem jesli czolg stal przechylony pod wiekszym kątem.

[AKMSN]

Pancerz jest również w Leo2 lepszy ,Twardy to porostu T-72M1 obłożony ERA ERAWA które jest skuteczne tyko przeciwko amunicji kumulacyjnej i to tej bez prekursora

Przesada i to mocna. Na forum militarium był temat o ostrzelaniu Twardego (z armaty) przez Leoparda 2A4 (naszego). Otóż nie doszło do przebicia pancerza Twardego (oczywiście, amunicja używana przez nas w Leopardach 2A4 nie jest najnowsza)

Link