Pociski kumulacyjne i PPK

Rakietowa i lufowa oraz amunicja

Moderator: Moderatorzy

Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
AKMSN
Posty: 2308
Rejestracja: 29 maja 2007, 21:35
Kontakt:

Re: Pociski kumulacyjne i PPK

#76 Post autor: AKMSN » 3 lutego 2019, 17:02

W jednej z moich książek poruszono ciekawe zagadnienie- wpływ kawy na skuteczność PPK z systemem kierowania MCLOS- link
Jeśli interesujesz się uzbrojeniem wejdź na Milimoto

Awatar użytkownika
AKMSN
Posty: 2308
Rejestracja: 29 maja 2007, 21:35
Kontakt:

Re: Pociski kumulacyjne i PPK

#77 Post autor: AKMSN » 3 września 2019, 16:52

Mam pytanie odnośnie aerodynamiki PPK. Otóż skoro tor lotu PPK jest mniej więcej poziomy względem podłożą, to jak się domyślam, stateczniki PPK wytwarzają siłę nośną. Podobnie domyślam się że kadłub pocisku, przy odpowiednim kącie natarcia, jest w stanie wytworzyć jakąś siłę nośną (choć mam wątpliwości czy w PPK kadłub faktycznie wytwarza istotną siłę nośną, biorąc pod uwagę że przynajmniej stare PPK, miały mizerną prędkość). Jednak gdzie wtedy znajduje się środek ciężkości pocisku względem punktu parcia? Czy w PPK, tak jak w zwykłych niekierowanych rakietach (pociski od katiuszy choćby), punkt parcia znajduje się za środkiem ciężkości pocisku? No i jeśli punkt parcia jest za środkiem ciężkości, to czy pocisk nie powinien mieć tendencji do kierowania wierzchołka w dół? To znaczy, jakby próbować podnieść pocisk za umieszczone z tyłu stateczniki, to przecież dziób powinien "pójść" w dół. No chyba że punkt parcia jest innym punktem niż punkt w którym skupia się siła nośna.
Jeśli interesujesz się uzbrojeniem wejdź na Milimoto

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8283
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Pociski kumulacyjne i PPK

#78 Post autor: maziek » 3 września 2019, 18:13

Nie musi być siły nośnej. Wystarczy, że kierunek lotu nie jest poziomy, tylko nieco do góry. Jeśli w jednostce czasu ta składowa pionowa przesuwa pocisk o tyle do góry, ile w tym czasie by swobodnie spadł - to pocisk leci poziomo. Skąd ten "ukośny do góry" wektor prędkości się bierze - czy z pomocą siły nośnej czy bez to sprawa drugorzędna. Spokojnie da się to zrobić samym wektorem ciągu silnika. Z zastrzeżeniem, że nie ma czystych sytuacji i jeśli pocisk jest osiowo symetryczny a leci w stosunku do powietrza pod pewnym kątem, to jakaś prostopadła do jego osi siła musi się pojawić (jak akurat działa przeciwnie do ciążenia, to nazywa się ją nośną). Podobnie nawiasem latają samoloty naddźwiękowe, ponieważ profil skrzydeł takich samolotów, ze względu na minimalizację pola przekroju czołowego ze względu na opór, nie jest tradycyjnym, asymetrycznym "garbatym" profilem lotniczym z różną drogą opływu powietrza górą i dołem, tylko jest możliwie cienką, symetryczną "płytą" (a w zasadzie rombem).
ukłony...

Awatar użytkownika
AKMSN
Posty: 2308
Rejestracja: 29 maja 2007, 21:35
Kontakt:

Re: Pociski kumulacyjne i PPK

#79 Post autor: AKMSN » 3 września 2019, 18:44

Ok, ciąg silnika też może stanowić ekwiwalent siły nośnej... jednak jak skończy się paliwo w silniku rakietowym, to PPK nadal leci- ergo, stateczniki tworzą siłę nośną. Zresztą, w jednej z moich książek o pociskach rakietowych (Rakiety i pociski kierowane, część II) pada wyraźnie termin skrzydła, w odniesieniu do powierzchni aerodynamicznych pocisku.

Przy czym mocno zastanawia mnie ten punkt parcia- jeśli punkt w którym przyłożona jest składowa siły nośnej i punkt parcia to ten sam punkt, a jednocześnie jeśli ten punkt jest za środkiem ciężkości, to wydaje mi się że pocisk powinien cały czas mieć tendencję do pikowania dziobem w dół. No chyba że coś mi się śle wydaje.
Jeśli interesujesz się uzbrojeniem wejdź na Milimoto

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8283
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Pociski kumulacyjne i PPK

#80 Post autor: maziek » 3 września 2019, 19:28

Pocisk karabinowy też leci i w ogóle nie ma napędu. Jak rakieta ma podwójne stateczniki (canardy i ogonowe) albo stateczniki-skrzydła w okolicy środka ciężkości to może je wykorzystywać do latania, ale jak ma na ogonie, to użyje ich dokładnie odwrotnie na wywołanie siły ujemnej (parcie na ogon w dół), po to, żeby wykorzystać siłę nośną kadłuba. Z tym że na osiowo symetrycznym kadłubie (bryle obrotowej) siła będzie niewielka i okupiona dużym oporem. Ale co do zasady jest z tym tak jak z szybowcem - kosztem prędkości postępowej do pewnego momentu pilot może coraz bardziej zwiększać kąt natarcia zachowując pułap - aż za duży kąt natarcia zerwie strugi bądź za bardzo spadnie prędkość.
ukłony...

Botras
Posty: 1033
Rejestracja: 8 października 2005, 22:46

Re: Pociski kumulacyjne i PPK

#81 Post autor: Botras » 7 września 2019, 11:31

AKMSN pisze:
3 września 2019, 16:52
Mam pytanie odnośnie aerodynamiki PPK. Otóż skoro tor lotu PPK jest mniej więcej poziomy względem podłożą, to jak się domyślam, stateczniki PPK wytwarzają siłę nośną. Podobnie domyślam się że kadłub pocisku, przy odpowiednim kącie natarcia, jest w stanie wytworzyć jakąś siłę nośną (choć mam wątpliwości czy w PPK kadłub faktycznie wytwarza istotną siłę nośną, biorąc pod uwagę że przynajmniej stare PPK, miały mizerną prędkość).
https://www.youtube.com/watch?v=JZ4UuYFyfog&t=0m20s ,
https://www.youtube.com/watch?v=JZ4UuYFyfog&t=1m9s ,
http://www.youtube.com/watch?v=JZ4UuYFyfog&t=1m35s .

To nowoczesne, ukraińskie pociski z firmy Łucz.
Na bazie jednego z pocisków Łucza, RK-3 z zestawu Korsar, powstaje polski ppk Pirat.
Where do they put the bait?

asasello
Posty: 3903
Rejestracja: 9 sierpnia 2004, 09:59
Kontakt:

Re: Pociski kumulacyjne i PPK

#82 Post autor: asasello » 19 września 2019, 23:38

Tak się zastanawiając nad efektem Munroe czy jak mu tam było.Jeśli materiał wybuchowy ma to wgłębienie to w nim robi się nadciśnienie w czasie wybuchu to i musi być podciśnienie z drugiej strony ładunku nieprawdaż? Trudno mi sobie wyobrazić eksplozje która nie rozprzestrzenia się w każdym kierunku.Ale jeśli nie mam racji to da się zrobić wybuchowy odkurzacz?
"Na wieczne wirowanie, na bezszelestną mękę
Na gniazda niezaznanie, na przeklinanie piękna."
Zaszczepimy posłów?

aldrin
Posty: 296
Rejestracja: 28 lipca 2008, 15:20

Re: Pociski kumulacyjne i PPK

#83 Post autor: aldrin » 20 września 2019, 09:00

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem Twój wywód. Zakładając, że detonacja przebiega w materiale z jednakową prędkością, fala uderzeniowa będzie kształtowała się różnie dla różnych kształtów wybuchającego materiału. Fala rozprzestrzeniając się we wszystkich kierunkach będzie miała zbliżoną prędkość. Jej ewentualne "nadciśnienie" lokalne w porównaniu z innymi obszarami równie oddalonymi od powierzchni materiału wybuchowego wynika właśnie z kumulacji fal. Zagłębienie będzie skutkować taką kumulacją, nie widzę żadnych przesłanek do powstawania jakiegokolwiek podciśnienia.

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8283
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Pociski kumulacyjne i PPK

#84 Post autor: maziek » 20 września 2019, 12:21

asasello pisze:
19 września 2019, 23:38
to w nim robi się nadciśnienie w czasie wybuchu to i musi być podciśnienie z drugiej strony ładunku nieprawdaż?
Prawdaż, po jednej stronie jest np. 40 atmosfer a po drugiej 35 - czyli jakby nie patrzeć panuje tam podciśnienie 5 atm.
ukłony...

ODPOWIEDZ