Forum Broni Strzeleckiej

Forum miłośników wszelakiej broni strzeleckiej
Teraz jest 20 września 2018, 08:14

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 5 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: "Szrapnele" przeciw samolotom
PostNapisane: 25 sierpnia 2018, 19:54 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 września 2006, 21:46
Posty: 8057
Przeczytałem informację, że Yamato miał specjalna amunicję tak do dział głównych jak i średnich, do zwalczania samolotów. Po wystrzale amunicja ta po zadanej zwłoce formowała stożek o kącie rozwarcia 20 stopni i raziła cele podpociskami zapalającymi i stalowymi blachami. Ma ktoś więcej informacji na ten temat?

Tu jest art w wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/San_Shiki ... raft_shell)

_________________
ukłony...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: "Szrapnele" przeciw samolotom
PostNapisane: 26 sierpnia 2018, 08:28 
Offline

Dołączył(a): 28 lipca 2008, 14:20
Posty: 287
Poniżej można znaleźć nieco o uzbrojeniu głównym Yamato i Musashi:

http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_18-45_t94.php


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: "Szrapnele" przeciw samolotom
PostNapisane: 26 sierpnia 2018, 12:34 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 września 2006, 21:46
Posty: 8057
Dzięki, ogólnie kilka stron poświęconych tej amunicji przejrzałem, najbardziej mnie interesuje jej skuteczność, a w zasadzie skuteczność dział średniej czy głównej artylerii w tej kwestii. Czyli co mówili atakowani piloci- na ogół kwituje się to własnie jednym zdaniem, że za bardzo się tym nie przejmowali. Jeszcze konkretniej - czy amunicja ta spełniała założenia techniczne, bo taktycznych jak wiadomo nie spełniała, ponieważ te się zmieniły. Na przykład jaka była gęstość tej zasłony w odległości powiedzmy 500 m od punktu detonacji. Wygląda na to, że było to przewidziane do zwalczania zwartych formacji, natomiast na nic się przydało w rzeczywistych warunkach walki, kiedy z jednej strony samoloty atakowały w możliwie dużym rozproszeniu, aby "rozciągnąć" obronę plot, a z drugiej w dużej liczbie, coś a la atak saturacyjny. Do tego ta broń się kompletnie nie nadawała, bo po pierwsze wieże za wolno się obracały a armaty podnosiły, a po drugie wychodziło na strzelanie z armaty do jednego komara. W sumie w pewnym sensie szybko wyciągnęli z tego wnioski - taktyka kamikaze nie wzięła się znikąd.

_________________
ukłony...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: "Szrapnele" przeciw samolotom
PostNapisane: 26 sierpnia 2018, 14:15 
Offline

Dołączył(a): 19 maja 2004, 20:34
Posty: 362
Lokalizacja: Wawa
maziek napisał(a):
Dzięki, ogólnie kilka stron poświęconych tej amunicji przejrzałem, najbardziej mnie interesuje jej skuteczność, a w zasadzie skuteczność dział średniej czy głównej artylerii w tej kwestii.


Ja ją oceniam bardzo nisko. Tam jest poważny błąd w założeniu na samym początku. Może to wymyślił jakiś bardzo szacowny i stary profesor czy oficer i nikt nie był w stanie mu powiedzieć, że to jest słaby pomysł.

Przypomnę że sercem całego pomysłu była zapalająca lotka w formie walca - tulei wypełnionej masą pirotechniczną (fosfor, siarka, guma, azotan baru, coś tam jeszcze). Wg autorów po rozcaleniu się szrapnela i wyrzuceniu podpalonych lotek z obu końców lotki przez kilka sekund buchał płomień o długości ok. 5 m i temperaturze 3000°C. Jeśli ów płomień zetknął się z konstrukcją samolotu, to miał wywołać jej uszkodzenie lub pożar. Japończycy byli najwyraźniej zachwyceni tym pomysłem i opracowali takie szrapnele do wszystkich dział okrętowych kal. od 120 mm wzwyż, a także zastosowali je w 60- i 250-kg bombach przeznaczonych do bombardowania powietrznego - atakowania z góry formacji wrogich samolotów. I chyba w jakiejś rakiecie o analogicznym przeznaczeniu.

Po pierwsze tam za chiny nie będzie takiej temperatury. Żeby uzyskać 3000 stopni musiałby się tam palić magnez, aluminium albo jakiś inny, chytrzejszy jeszcze metal. A nie fosfor i guma. Z tego może byłoby z 1000 - 1200°C. A poza tym tyle może byłoby w warunkach statycznych, a w trakcie lotu gdy lotka pędziła robiąc setki metrów na sekundę i płomień intensywnie mieszał się z zimnym powietrzem z otoczenia... no bardzo wątpię żeby nawet z tym magnezem się udało.

A po drugie, wzajemna prędkość lotki i celu była taka, że czas kontaktu samolotu z tym płomieniem byłby rzędu setnych części sekundy. W mojej ocenie nie ma możliwości, by w tym czasie dostarczyć tyle ciepła, żeby coś podpalić (może rozpyloną benzynę, to owszem, ale nic bardziej "materialnego"). Może samolot z klasycznym poszyciem z płótna pokrytego lakierem nitrocelulozowym to jeszcze; ale i do tego nie byłbym przekonany. A takie metalowe maszyny z II wojny to raczej sorry ale nic z tego.

Owszem bezpośrednie uderzenie takiej lotki narobiłoby szkód, niezależnie od całego tego pirotechnicznego szajsu. Ale jak na to, tych lotek było straszliwie mało - 1500 w ogromnym 460 mm pocisku o wadze 1360 kg. Więc szansa raczej żadna. Dla porównania, we współczesnym szrapnelowym pocisku plot. AHEAD kal. 35 mm (0,75 kg) są 152 wolframowe lotki. Dopiero to, wraz z bardzo chytrym elektronicznym zapalnikiem zapewnia odpowiednią gęstość pola rażenia. W tej skali w japońskim pocisku powinno być 275 tysięcy lotek.

No i jeszcze, jak często przy takich okazjach, wymyśliłem własną wersję, jak to powinno być zrobione. Zamiast tych dziwacznych zapalających tulei w ciężkich pociskach należało dać po prostu stalowe pręty o średnicy powiedzmy 5-10 mm i tak długie, jak pozwalają wymiary pocisku. Efekt mógłby wyjść podobny jak przy nowoczesnych głowicach prętowych (słabszy oczywiście bo pręty wolniejsze), tzn. taki efekt tnący konstrukcję samolotu. Pytanie czy tych prętów wyszłoby dostatecznie dużo, żeby jakaś rozsądna gęstość z tego była, może i tak by to nic nie dało.

_________________
Pozdro
Speedy


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: "Szrapnele" przeciw samolotom
PostNapisane: 26 sierpnia 2018, 15:06 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 września 2006, 21:46
Posty: 8057
Ja to raczej odebrałem na zasadzie, że jak taka lotka trafi w samolot to się wbije i zadziała jak pocisk zapalający. Plus te blaszki w roli destruktorów. Przelot przez płomienie to każdy na gołe ciało po pijaku robi przy wódce nad ogniskiem i mało komu szkoda się dzieje. Też mi się zdaje, że Japończycy kroili to pod własne samoloty - nie przewidując, że wrogie będą w przeciwieństwie do ich własnych opancerzone i nie będą latać zwartymi formacjami. Z drugiej strony pewnie wymyślili to na początku czy w połowie lat 30-tych, to wówczas samoloty takie własnie jeszcze w dużej mierze były.

_________________
ukłony...


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 5 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL