mosin snajperski

[PMB]

Produkcja Tuła - na komorze wybite litery S i P (cyrylicą)

W przypadku Tulskich Mosinów karabiny snajperskie oznaczano także literami "CH" przy czym nie na komorze a na lufie. ( komora kończy się wczesniej - to juz jest lufa ).


Ten egzemplarz niestety uciekł mi sprzed nosa - był za 200 EUR

Co do numerów seryjnych snajperskich Mosinów to chyba najlepszym źródłem będą te wątki na Guns.ru - http://forum.guns.ru/forummessage/164/586659.html ( Tuła ) oraz Forum gunboards - http://forums.gunboards.com/showthread. ... niper-list ( Iżewsk ).
Świętną informacyjną stroną jest strona Vic'a Thomas'a - http://www.mosinnagant.net/sniper%20sec ... hotos1.asp na ktorej byl kiedyś instruktaż jak rozpoznać podrobionego snajperskiego Mosina ale jak napisał sam Vic został on usuniety ponieważ korzystali z niego głównie fałszerze.

Na anglojęzycznych forach wśród wskazówek znalazłem m.in stwierdzenie że optyki nie montowano fabrycznie na Mosinach z tzw. "low wall" czyli niskią lewą stroną komory - tutaj m.in opis rodzajów komór - http://7.62x54r.net/MosinID/MosinReceiver.htm

Celownik dla SWT-40 miał małe oznaczenie "SW" ("CB") na bębnie nastaw pionowych

Wydaje mi się że niestety ale oznaczenie "CB" stosowano już po przystosowaniu celowników SWT do zamontowania ponownie na przywróconych do produkcji karabinach snajperskich Mosina. Celownik oryginalnie przeznaczony dla SWT nie powinien mieć takich oznaczeń na bębnie nastaw.

[slawuta5]

Celownik PU był stworzony do karabinu SWT i żadnych literowych oznaczeń nie miał. Litery "CB" były bite na celownikach PU po przekalibrowaniu pod balistykę mosinki (to te PU, które były produkowane w starej - "eswetesznej" obudowie), natomiast PU, produkowane bezpośriednio do SWM, w zmienionej obudowie, były znakowane 91/30.
Odnośnie znakowania tulskich snajperek literami "СH" - nigdzie nie znalazłem wzmianek na ten temat oprócz twierdzeń, że bicia "CH" są biciami nowoczesnymi< ale nie wykluczono, że coś mi umknęło.
Celowniki optyczne były montowane (do 1938 roku) na mosinach z niską ścianą komory zamkowej i do tego służył montaż Smirnskigo.
P.S. Pisząc o biciach na komorze miałem na myśli komorę nabojową.

[PMB]

Odnośnie znakowania tulskich snajperek literami "СH" - nigdzie nie znalazłem wzmianek na ten temat oprócz twierdzeń, że bicia "CH" są biciami nowoczesnymi< ale nie wykluczono, że coś mi umknęło.

Widząc dziesiątki zdjęć ( zarowno na anglo jak i rosyjskojezycznych forach ) z tymi puncami prezentowanych jako oryginalne i mając w rękach karabin z oznaczniami "CH" ( z numerem seryjnym odpowiadajacym wpisom w spisach karabinów snajpeskich ) faktycznie wziąłem za pewnik stosowanie takiego oznaczenia ale po wpisie Kolegi chciałem wyszukać potwierdzenie w literaturze i ... nie znalazłem. Może więc mniej powinieniem żałować tej Tulskiej Mosinki z "CH" która mi umknęła.

Celowniki optyczne były montowane (do 1938 roku) na mosinach z niską ścianą komory zamkowej i do tego służył montaż Smirnskigo.

Ponieważ wątek dotyczył karabinu z bocznym montażem celownika PU pisząc że na "niskiej komorze" nie montowano optyki miałem na myśli montaż Koczetowa - ktory na niskiej komorze byłby anomalią.

[PMB]

Niestety nie mogę edytować poprzedniego własnego postu dlatego krótka wzmianka jeden pod drugim.

"Twardego" dowodu z literatury co do oznaczenia "CH" na Tulskich Mosinach nadal nie mam natomiast w informacjach na Guns.ru i Gunboards pojawiają sie stwierdzenia iż oznaczenia "СП" stosowane były w produkcji okresu pokojowego ( przed wybuchem wojny ) natomiast "CH" miały pojawiac się przy produkcji wojennej.

Zamieszczane na forach zestawienia numerów seryjnych i oznaczeń karabinów zdają sie tą hipotezę potwierdzać ale nadal jest to pewna interpretacja a nie wiedza.

Przykładowe zestawienie wyglada nastepująco :


1939 г.
ВГ ххх, прицел ПЕ
ВС ххх, СП, прицел ПЕ
ДК ххх, прицел ПЕ
ДР ххх, прицел ПЕ
ИГ ххх, прицел ПЕ
КМ ххх, прицел ПЕ
ЛВ ххх, СП, прицел ПЕ
СГ ххх, прицел ПЕ
CН ххх, СП, прицел ПЕ
СР 301, СП, прицел ПЕ, кр-н обр. 1936г.
УГ ххх, прицел ПЕ
УР ххх, СП, прицел ПЕ
ЧГ ххх, СП, прицел ПЕ


1943 г.
АМ ххх, прицел ПУ
АО ххх, прицел ПУ
БН ххх, прицел ПУ
ВО хх, СН, прицел ПУ
ВЧ ххх, СН, прицел ПУ
ДА ххх, СН, прицел ПУ
ДО ххх, прицел ПУ
ЕО ххх , прицел ПУ
ИП ххх, прицел ПУ
КМ, ххх, СН, прицел ПУ
МВ ххх, прицел ПУ
МВ ххх, СН, прицел ПУ

Jeżeli hipoteza wojennego pochodzenia oznaczenia "CH" jest prawdziwa to jednak żal po tej Tulskiej snajperce "CH" z 1943 r z numerem seryjnym BM 331 ujetym w wykazie ( co ciekawe zarówno z oznaczeniem "CH" jak i bez takiej puncy ) ktora mi przepadła, powiniem jednak pewien mieć.

[waliza]

Wiadomo ile zrobiono tych snajperskich mosinow?

[variag]

Zerknąłem tak na szybko do książki Bołotina:
1932 - 749 szt.
1933 - 1 347 szt.
1934 - 6 637 szt.
1935 - 12 742 szt.
1937 - 13 130 szt.
1938 - 19 545 szt.
Roku 1939 w produkcji snajperskiej wersji już nie wymienia, zwykłych w tym roku wyprodukowano 1 396 667 sztuk..
Wersję snajperską (wg Bołotina )wznowiono w produkcji w 1942 roku i wyprodukowano do końca wojny 53 195 szt.
Za rok 1936 nie podaje ile wyprodukowano zwykłych 1891/30 ani ile snajperskich Mosinów, nie wiem czemu.
Znalazłem na necie ze łącznie wyprodukowano 108 345 sztuk snajperskich Mosinów wz.1891/31.

[glockus]

PMB dzięki za linki - prawdziwa skarbnica wiedzy. Jeszcze raz dziękuje i pozdrawiam

[asasello]

Snajperski Mosin oprócz celownika czy braku bagnetu wyróżniał się precyzyjniej wykonaną lufą.Może od tego by warto zacząć.
Dobry rusznikarz powinien mieć oprzyrządowanie do pomiaru lufy.

[PMB]

Według instrukcji z 1938 r. różnic jest 4 (5 - z uwzglednieniem karabinów z heksagonalną komorą ) : 1) wygięta w dół rączka zamka, 2) brak bagnetu, 3) wyższa o 1mm wysokość muszki w zwiazku z przystrzelaniem broni bez bagnetu, 4) cieńsza o 0,2mm srodkowa część sprężyny spustowej w celu zmniejszenia siły nacisku na spust do 2 - 2,4 kg, 5) w karabinach z heksagonalną komorą w łozu z obu stron wykonane są podcięcia pod montaż.


НАСТАВЛЕНИЕ По СТРЕЛКОВОМУ ДЕЛУ (НСД-38) 7,62 мм винтовка образца 1891/1930 гг. ВОЕНИЗДАТ НКО СССР 1 9 3 8

Снайперская винтовка отличается от рядовой обр. 1891/1930 гг. следующими
конструктивными особенностями: 1) рукоятка стебля затвора для удобства
заряжания отогнута вниз; 2) отсутствует штык; 3) высота мушки на 1 мм больше,
что вызвано снятием штыка и пристрелкой винтовки в заводских условиях, до
установки оптического прицела, с открытым прицелом; 4) спусковая пружина
утоньшена в средней части на 0,2 мм, с тем чтобы усилие на спусковой крючок
при спуске ударника с боевого взвода было от 2 до 2,4 кг; 5) у винтовок с
граненой передней частью ствольной коробки (обр. 1891 г.) в цевье ложи с обеих
сторон имеются продольные вырезы для установки основания кронштейна.

[Arkadiusz]

Panowie
A jest jakaś informacja ile zwykłych mosinów wyprodukowano do 41 roku?. Oficjalne dane że mauzera zrobiono około 6 milionów . A jak było z mosinem ?

[variag]

Panowie
A jest jakaś informacja ile zwykłych mosinów wyprodukowano do 41 roku?. Oficjalne dane że mauzera zrobiono około 6 milionów . A jak było z mosinem ?

Dlaczego tylko do 1941 roku? Produkowano przecież je przez całą wojnę, łącznie przeszło 11 milionów sztuk.

[Arkadiusz]

Variag
Już wyjaśniam. Dość dużo norwegów po obejrzeniu filmu ,, wróg u bram" informują mnie że w armii czerwonej był jeden karabin na dwóch . Pomimo prostych wyliczeń nie chcą przyjąć innego faktu. Taka sytuacja mogła się wydarzyć ale jednostkowo. To zupełnie jak mit że w 39 r polscy ułani z szabelką na czołgi. Tłumaczę im że armia czerwona miała około 4 milionów żołnierzy. Lotnikom ,marynarzom, czołgistom i oficerom mosinów nie wydawano. Przyjąłem że to około 30 % To tak z grubsza licząc było 2 karabiny na sołdata ( ponoć do 41 r wyprodukowano 7 mil.) nie licząc pepesz, SWT, DP 28. I minimalne ( bo chyba tylko coś koło 30 tysięcy ) AWS, i innych cekaemów. Moje dane są przybliżone . Podawane z głowy ale raczej zaniżone na minus niż na plus. Dla tego jeśli ktoś ma dane to był bym wdzięczny bo miał bym dokładny argument w dyskusji.
Arkadiusz

[Old Cadet]

Tłumaczę im że armia czerwona miała około 4 milionów żołnierzy. ... To tak z grubsza licząc było 2 karabiny na sołdata

4 miliony to armia miała w jednym momencie. Żeby policzyć poprawnie stosunek kabarbiny/żołnierze musisz wiedzieć, ilu łącznie żołnierzy przewinęło się w czasie II wś przez Armię Czerwoną.

[maziek]

Moim zdaniem to jest w ogóle nie do wyliczenia 'teoretycznie", bo olbrzymie ilości broni były tracone, szczególnie na początku. Jeśli piszą, że w pewnym momencie średni czas życia czerwonoarmisty w Stalingradzie to 24 h od przybycia na front (i to biorąc pod uwagę wszystkie szarże) to też porównywalnie długo służył tam egzemplarz karabinu. Tylko dokumenty jednostek mogłyby coś powiedzieć.

[Old Cadet]

Tracone były olbrzymie ilości i broni i żołnierzy. Zwłaszcza w 1941 r tracono i broń i ludzi. Potem, odwrót Sowietów miał już bardziej zorganizowany charakter i broni tracono mniej. Oczywiście, że obliczenie może być wyłącznie szacunkowe, ale jakiś obraz da.
Wiemy o 11 milionach karabinów.
Kluczowa pozostaje informacja ilu żołnierzy przewineło się przez RKKA w latach 1941 - 45?