WIST-94 reaktywacja

Broń współczesna

Moderator: Moderatorzy

Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
AKMSN
Posty: 2314
Rejestracja: 29 maja 2007, 21:35
Kontakt:

WIST-94 reaktywacja

#1 Post autor: AKMSN » 1 grudnia 2010, 22:55

Pewien czas temu założyłem temat "Beryl reaktywacja". Tym razem postanowiłem założyć temat o reaktywacji pistoletu WIST-94. Otóż z tego co pamiętam Remov pisał o modyfikacji pistoletu WIST-94. Czy wie ktoś jaka jest opinia użytkowników o nowych, zmodyfikowanych pistoletach WIST-94 w porównaniu do starszych egzemplarzy, które nie cieszyły się zbyt dobrą opinią znacznej części użytkowników. Czy wie ktoś również co konkretnie zmodyfikowano

Cytat Remova
Co za bełkot. Opracowano nawet dwa pistolety wojskowe - MAG i WIST.
Jeden i drugi nawet zmodyfikowano, zresztą po ostatniej modyfikacji
skończyły się nawet narzekania na pw wz. 1994. Już chyba raz
prosiłem, żebyś nie wypowiadał się na tematy, o których nie masz
pojęcia, prawda
Jeśli interesujesz się uzbrojeniem wejdź na Milimoto

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8867
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: WIST-94 reaktywacja

#2 Post autor: waliza » 2 grudnia 2010, 00:53

Czy ja musze czytac takie cytaty?
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Awatar użytkownika
dzem
Posty: 362
Rejestracja: 5 października 2007, 08:48
Lokalizacja: trzecia planeta od słońca

Re: WIST-94 reaktywacja

#3 Post autor: dzem » 2 grudnia 2010, 08:45

AKMS: Po co mówiłeś czyj cytat? Trzeba było konkurs zrobić kto odgadnie autora ;)
>>Who Dares Wins<<

Awatar użytkownika
AKMSN
Posty: 2314
Rejestracja: 29 maja 2007, 21:35
Kontakt:

Re: WIST-94 reaktywacja

#4 Post autor: AKMSN » 2 grudnia 2010, 11:35

AKMS: Po co mówiłeś czyj cytat? Trzeba było konkurs zrobić kto odgadnie autora
To była według mnie użyteczna informacja. Przykładowo Waliza nie musiał czytać cytatu, biorąc pod uwagę że przed cytatem napisałem kto jest autorem wspomnianego tekstu. W końcu mógł się domyślić jaki będzie styl wiedząc kto jest autorem :)
Jeśli interesujesz się uzbrojeniem wejdź na Milimoto

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8867
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: WIST-94 reaktywacja

#5 Post autor: waliza » 2 grudnia 2010, 22:45

Wiadomo od kiedy jest nowy model? Od jakiego rocznika zaczynaja sie te nowe? Moge zdobyc foty wista z 2002 i 2004 ale raczej sie od siebie nie roznia. Generalnie opinia uzytkownikow jest zla. Z amunicja mesko bo taka uzywana u nas w armii jest kupa zaciec ale nie z winy amunicji. Trafiaja sie wadliwe wyciagi lusek. Typowe jest gubienie magazynkow!!. Moge zdobyc foty tych pistoletow.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Awatar użytkownika
AKMSN
Posty: 2314
Rejestracja: 29 maja 2007, 21:35
Kontakt:

Re: WIST-94 reaktywacja

#6 Post autor: AKMSN » 2 grudnia 2010, 22:52

Nie wiem od kiedy produkowane są zmodyfikowane pistolety WIST-94, ale Remov pisał o modyfikacji tych pistoletów chyba dopiero w 2010r, tak więc podejrzewam że jedynie najnowsze pistolety są zmodyfikowane
Jeśli interesujesz się uzbrojeniem wejdź na Milimoto

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8867
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: WIST-94 reaktywacja

#7 Post autor: waliza » 2 grudnia 2010, 22:53

Ciekawe co w nich takiego poprawili. Łatwiej by je bylo wywalic na smietnik.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

kosma
Posty: 28
Rejestracja: 5 grudnia 2004, 17:45

Re: WIST-94 reaktywacja

#8 Post autor: kosma » 3 grudnia 2010, 00:51

O ile dobrze pamiętam, WISTy nie są już produkowane, a istniejące mają być modyfikowane przy okazji remontów. Te poprawione będą mieć m.in. nowy szkielet z szyną uniwersalną pod lufą. Zdjęcie tutaj: http://www.altair.com.pl/start-5372

Awatar użytkownika
Razorblade1967
Posty: 2409
Rejestracja: 2 sierpnia 2008, 21:32

Re: WIST-94 reaktywacja

#9 Post autor: Razorblade1967 » 3 grudnia 2010, 20:36

waliza pisze: Łatwiej by je bylo wywalic na smietnik.
Niekoniecznie zaraz na śmietnik - wojsko to duża instytucja i tylko część żołnierzy używa tak naprawdę broni strzeleckiej, albo nawet istnieje większe prawdopodobieństwo by kiedykolwiek użyła. Wyprodukowane, a niezbyt udane pistolety można spokojnie spożytkować jako uzbrojenie oficerów sztabowych, uzbrojenie funkcyjnych na "głębokich tyłach" itp. Nie trzeba zaraz na śmietnik.
waliza pisze:Z amunicja mesko bo taka uzywana u nas w armii jest kupa zaciec ale nie z winy amunicji.
A to jest jakaś paranoja, że nie można wyprodukować amunicji działającej poprawnie zarówno w pistolecie maszynowym, jak i w nieszczęsnym Wiście. Skoro jak sam sprawdzałem istnieją przynajmniej dwa mi znane typy amunicji handlowej, na której oba typy broni działają (w każdym razie w Wist nie ma problemów wynikających z twardości miseczki spłonki, a Glauberyt działa doskonale).

Phouty
Posty: 5468
Rejestracja: 25 sierpnia 2008, 05:05
Lokalizacja: Terytorium Pod Obcą Okupacją

Re: WIST-94 reaktywacja

#10 Post autor: Phouty » 3 grudnia 2010, 20:45

A ile tych Wistów było/jest wyprodukowanych?
No good deed goes unpunished.
Μολων λαβε
"Przykro mi ale demokracja daje tylko złudzenie udziału we władzy." [bartos061]

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8867
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: WIST-94 reaktywacja

#11 Post autor: waliza » 3 grudnia 2010, 22:18

Akurat ten wist znajomego jest sluzbowy wiec jest karmiony tylko nabojami z mesko. Nie jest to problem. Zaciecia sa z winy broni. Przyczyny sa przerozne. Z tego co sie dowiedzialem w jednym egzemlarzu bylo cos nie tak z pazurem wyciagu, podobno za mocna sprezyna. Wyciagnie lapal i nie wyrzucal luski. Niewypaly z przeroznych przyczyn. Jeden egzemplarz sie nie przeladowywal ale nie wiem z jakiej przyczyny. Zmora to gubienie magazynkow, zwlaszcza w mon-ie bo to kupa problemow przez to .Faktycznie ,Razor, ta bron to porazka i nadaje sie tylko na tyly ,co by jakos wydana na nia kasa nie poszla na marne.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Awatar użytkownika
AKMSN
Posty: 2314
Rejestracja: 29 maja 2007, 21:35
Kontakt:

Re: WIST-94 reaktywacja

#12 Post autor: AKMSN » 3 grudnia 2010, 22:25

Co do tego gubienia magazynków, czy to przypadkiem nie dotyczyło nieodpowiednich kabur

Co do ilości egzemplarzy. Jeszcze w 2009r Leszek Erenfeicht pisał że nie wiadomo ile wyprodukowano P-83, tak więc nawet nie wiem czy tego typu informacje są jawne
Jeśli interesujesz się uzbrojeniem wejdź na Milimoto

Awatar użytkownika
Razorblade1967
Posty: 2409
Rejestracja: 2 sierpnia 2008, 21:32

Re: WIST-94 reaktywacja

#13 Post autor: Razorblade1967 » 3 grudnia 2010, 23:04

AKMSN pisze:Co do tego gubienia magazynków, czy to przypadkiem nie dotyczyło nieodpowiednich kabur
Nie wiem czy dotyczyło akurat magazynków, ale zarzut dotyczący tych kabur podniesiono gdy Wist-y wróciły z Afgannu w zaplombowanych skrzyniach (zastąpione tymczasowo przez P-83). Tyle, że w tych samych wyjaśnieniach zwalono wszelkie problemy z bronią na użytkowników, stwierdzając m.in. że uszkodzenia broni wynikały z nieznajomości budowy podczas rozkładania (ja tam się nie znam ale możliwość łatwego "zepsucia" broni podczas rozkładania jak dla mnie dyskwalifikuje broń przeznaczona do użytku wojskowego) oraz na trudne warunki panujące w Afganistanie i brak należytego czyszczenia broni.

Nawet pamiętam (bo jeszcze wtedy służyłem w armii), że śmiano się z tego mówiąc, że Wista należy:
-przenosić tylko w oryginalnym opakowaniu;
-czynności obsługowe może dokonywać tylko specjalnie przeszkolony personel inżynierski
-a strzelać należy tylko na strzelnicy w warunkach stałem temperatury i wilgotności.
waliza pisze:Akurat ten wist znajomego jest sluzbowy wiec jest karmiony tylko nabojami z mesko. Nie jest to problem. Zaciecia sa z winy broni.
W tej kwestii to był zdaje się kiedyś problem z twardością spłonki w amunicji Mesko. Ta przeznaczona do Glauberytów była za twarda (iglica nie zbijała spłonki), a inna z Meska znowu działa w Wist, ale w Glauberyta silne uderzenie iglicy deformowało spłonkę. pamiętam, że magazynier klął, że ma dwa typy amunicji tego samego kalibru - jedną do Glauberytów, a druga do Wistów. Ale pracowałem już wtedy jako cywil (a podlegli mi pracownicy OWC mieli P-83) i gdy na strzelnicy udało mi się dorwać Wista to użyłem normalnej amunicji handlowej (żołnierze mieli "odliczoną" tylko na swoje strzelanie) i na 100szt. (z tej samej amunicji strzelam w klubie m.in z Glauberytów) zacięcia nie miałem (ale broń była czysta i praktycznie nowa). Natomiast na tej wydawanej z magazynu mieli kilka niewypałów na skutek słabego zbicia spłonki (ale czy mieli tą "właściwą" nie wiem?). Czy problem rozwiązano nie wiem? - to było jakiś czas temu.

Za samej broni strzelało mi się kiepsko - mechanizm spustowy to chyba opracowywał ktoś kto w życiu nie strzelał. ten sam magazynier, który miał problemy z amunicją, gdy otrzymał Wisty to stwierdził w kilku uszkodzenia już podczas transportu pomimo "fabrycznego" czy "składnicowego" pakowania. Normalne to to nie jest. Koledzy eksploatujący te pistolety "na wyjeździe" narzekali, że jest strasznie wrażliwa na zanieczyszczenia.

Dlatego może i po jakiś poprawkach to się sprawdzi dla sztabowców, którzy mogą utrzymywać broń w czystości i strzelają z rzadko. Do innego zastosowania to już się nie nadaje - nawet gdyby (jeśli) co "cudo" poprawili to użytkownicy stracili do tej broni zaufanie, a broń do której żołnierze nie mają zaufania jest do niczego.

klaver

Re: WIST-94 reaktywacja

#14 Post autor: klaver » 4 grudnia 2010, 09:20

A mogło być zupełnie inaczej...
ObrazekObrazek

Awatar użytkownika
Razorblade1967
Posty: 2409
Rejestracja: 2 sierpnia 2008, 21:32

Re: WIST-94 reaktywacja

#15 Post autor: Razorblade1967 » 4 grudnia 2010, 10:01

klaver pisze:A mogło być zupełnie inaczej...
Jeśli już to tak:

ObrazekObrazek

Bo do konkursu startowała wersja MAG-95 (na zdjęciach u góry, akurat egzemplarz już po bezawaryjnym oddaniu wielu tysięcy strzałów), której zarzucono większa o 40g masę od założonej maksymalnie, nie wzięto pod uwagę deklaracji, że ta masa może być w produkcji seryjnej bez problemu obniżona (co stało się w kolejnej wersji MAG-98 - na zdjęciach u dołu, akurat egzemplarz z pierwszej serii, mało eksploatowany, trzymany na strzelnicy jako broń gdy trzeba "powalczyć" gdzieś o wynik) i w 1999 roku przyjęto oficjalnie na uzbrojenie WIST-94.

Jeśli wierzyć doniesieniom medialnym (kiedyś był nawet dość ciekawy program o kulisach wprowadzenia WIST) i czynnikom nieoficjalnym to mieliśmy do czynienia z nie do końca czystą sytuacją. Część pracowników z instytucji MON oceniającej broń, była zaangażowana w firmie tworzącej i produkującej potem WIST - choć w wypowiedziach medialnych szefowie tej instytucji twierdzili, że te osoby były odsunięte od późniejszej oceny pistoletu.

Co ciekawe badania wytrzymałościowe WIST były dość dziwne (przynajmniej dla mnie) bo polegały na oddaniu co prawda 3000 tysięcy strzałów, ale co 112 strzałów (7 magazynków), "broń chłodzono rozkładano częściowo, czyszczono i smarowano" (a po 1500 strzałów przeprowadzono przegląd techniczny). Jak dla mnie bynajmniej to nie oddaje kwestii zanieczyszczeń i eksploatacji broni w warunkach polowych. Nie ma też mowy o tym czy broń próbowano z różnymi typami amunicji kalibru 9x19mm. Moim zdaniem to raczej pozoracja prób broni.

Nadmiernie skomplikowane jest też rozkładanie broni i nawet piewcy WIST-a (zapewne na zlecenie) piszą o tym, że "nie jest dogodne dla nie zaznajomionego z budowa broni użytkownika", natomiast rzekomo poprawia bezpieczeństwo. Jak dla mnie rozwiązanie dziwne, a fakt, że nie jest spotykane w innych modelach broni bojowej/służbowej (gdzie czynności obsługowe właśnie się upraszcza jak najbardziej) świadczy o przyjęciu drogi całkowicie błędnej.

ODPOWIEDZ