Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

Broń współczesna

Moderator: Moderatorzy

Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
ija-francja
Posty: 393
Rejestracja: 9 stycznia 2011, 18:46
Lokalizacja: RF

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#406 Post autor: ija-francja » 1 stycznia 2013, 19:45

Wszystkiego dobrego w Nowym Roku!!!

Kolejne pytanie z zakresu 22LR :)

Czy ktoś zna zasięg skuteczny pocisku tego kalibru (z płaszczem lub bez -nie poddźwiękowy) strzelonego z długiej lufy? Chodzi mi raczej o strzelectwo tarczowe a nie inne dziedziny (np. polowanie), gdzie pocisk ma w zasadzie przebić kartonową tarczę a nie skutecznie razić "twardy" cel. Da się z tego celnie strzelić np. na dystansie 500m?

Czytałem w necie że z krótkiej lufy można strzelać "bojowo" czyli do wiewiórek lub gołębi na dystansie do 50m.

O przypadkach zabicia człowieka z amunicji kal. 22LR nie będę ponownie wspominał ;)
był:
Vector CP1 kal. 9 PA
Saint Etienne kal. 12/65
Diana mod.35 kal. 4.5mm
Voere kal. 22LR


http://www.tsbe.fr/stand-indoor.html

Awatar użytkownika
Kajor
Posty: 512
Rejestracja: 1 września 2007, 14:29
Lokalizacja: Łódź
Kontakt:

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#407 Post autor: Kajor » 1 stycznia 2013, 21:45

Z 'elera' strzelałem z karabinka na 100m i to wg mnie maksymalny zasięg do celnego strzelania z tej amunicji.
Oczywiście - pocisk poleci dużo dalej, ale celność wtedy jest, może nie tyle znikoma, co baaardzo kiepska.
"A co to ku*wa?! IPSC?!"

LARPAK
Posty: 817
Rejestracja: 29 sierpnia 2011, 16:44

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#408 Post autor: LARPAK » 2 stycznia 2013, 00:42

Co do powyższych postów odnośnie celności liczy się jeszcze donośność jak i skuteczny zasięg, na którym nabój/pocisk zachowuje swoje właściwości.

Z kolei mam odrębne pytanie odnośnie karabinka kbk AKMS i suwadła z tłokiem.
Mianowicie zakupiłem sobie drugie suwadło do swojego AKMS'a, które mam zamiar przerobić na takie, które ma dźwignię przeładowania z lewej strony.
Po głowie chodzą mi dwa rozwiązania, które mogę wykonać we własnym zakresie:
- przyspawanie/przykręcenie poprzez nagwintowanie trzpienia tuż za/przed komorą nabojową
- przyspawanie na odpowiedniej grubości materiale i nagwintowaniu jej tulei z trzpieniem na gwincie zaraz na zwężeniu tłoka gazowego. Do tego oczywiście odpowiedni frez w rurze gazowej na dźwignię przeładowania.

Drugie rozwiązanie jest o tyle lepsze, że nie wadzi w używaniu bocznej szyny montażowej pod optykę jak i szyny od kbs wz. 96 Beryl.
Prawdopodobnie przy tym rozwiązaniu musiałbym nawiercić oryginalny tłok gazowy i pewnie zastosować drobny gwint czego wolałbym uniknąć.

Moje pytanie brzmi czy nie zmieni to charakterystyki broni pod kątem działania automatyki oraz nie naruszy wytrzymałości tłoka gazowego jeżeli musiałbym go nawiercić i nagwintować?
.22 LR, .22 MAGNUM, .25 AUTO, .38 SPECIAL, 9 x 18 mm MAKAROW, 9 x 19 mm PARA, 7,62 x 25 mm, .222 REM, 7,62 x 39 mm, 7,62 x 54R, 12 GA

Awatar użytkownika
Kajor
Posty: 512
Rejestracja: 1 września 2007, 14:29
Lokalizacja: Łódź
Kontakt:

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#409 Post autor: Kajor » 2 stycznia 2013, 01:25

Ja bym po prostu przyspawał.
"A co to ku*wa?! IPSC?!"

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 9663
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#410 Post autor: waliza » 2 stycznia 2013, 01:39

Tylko nic na hurra. O ile pamietam to tłok w AK nie jest z węglowej tylko ze stopowej chyba na chromie i niklu. Lepiej sie dowiedzieć dokładnie przed spawaniem.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 9186
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#411 Post autor: maziek » 2 stycznia 2013, 08:11

Zmiany masy?
ukłony...

silent78
Posty: 169
Rejestracja: 10 kwietnia 2007, 23:04
Lokalizacja: polska

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#412 Post autor: silent78 » 2 stycznia 2013, 10:42

Larpak po mojemu za bardzo kombinujesz z przeróbkami i nie daj boże ktos ci sie do tego dopierdoli jak zobaczy a na co dzień niebieski mundurek nosi , chociaż wiem zamierzałbyś ingerować w 1 przypadku w suwadło w 2 przypadku w tłok gazowy i wyciecie w rurze gazowej.Czyli zawsze można odwrócic tą konwersje .
co do twojego pomysłu nr 1
zrozumiałem tylko tyle że chcesz dospawać nową rączkę zamkową z lewej strony suwadła co wiąze się z zrobieniem wycięcia w pokrywie komory zamkowej a i montażom do celowników na bocznej szynie przeszkadza jak zauważyłeś .
Co do twojego pomysłu nr 2
Marzy ci się rączka przeładowania troche jak w mp-5 tylko jaki skok suwadła uzyskasz frezując podłużne wycięcie w rurze gazowej , a jaki jest skok suwadła w AKM-ie

zupełnie nie rozpatruję spraw frezowania w twardych materiałach , zmian w sztywności układu karabinka ,spawania , czy nawet tak banalnego jak nagły spadek cisnienia na rurze gazowej i karabin za cholerę ci się nie przeładuje.
jak marzy ci sie karabin AKMS dla leworęcznych to proponuję zrób tak jak zrobili w Izraelu z Galilem .

ss100
Posty: 1890
Rejestracja: 7 marca 2006, 19:06

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#413 Post autor: ss100 » 2 stycznia 2013, 11:34

Tłok w akms pochromowany tylko jest, a więc spoko - po spawanku można pochromować - inna sprawa że przy rozwiązaniu nr2 to powstaną problemy z rozbieraniem, no i latać koło dłoni raczka będzie. Możesz też podejść do sprawy kompleksowo i dorobić nową rurę z napinaczem który będzie nieruchomy - coś tam zawsze byś wymyślił.
ale najprościej to chyba tak jak Silent pisze, dać rączkę odgiętą do góry - roboty niezawiele, i łatwiej już lewą ręką przeładować.

Awatar użytkownika
Old Cadet
Posty: 939
Rejestracja: 24 marca 2006, 09:57
Lokalizacja: Mazowsze

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#414 Post autor: Old Cadet » 2 stycznia 2013, 11:55

silent78 pisze: (...) nawet tak banalnego jak nagły spadek cisnienia na rurze gazowej i karabin za cholerę ci się nie przeładuje.
Ciśnienie w rurze gazowej jest nieistotne dla działania automatyki. Tłok przejmuje energie od gazów jedynie w komorze gazowej, w rurze już nie. Rura gazowa jest jedynie prowadnicą tłoka. AK złożony bez rury działa normalnie. Jedyne co może się stać to tłok pozbawiony rury-prowadnicy może w ruchu powrotnym nie trafić do komory gazowej.
Przerobione suwadła widziałem, miały rączkę symetrycznie do oryginału. Plus wycięcie w pokrywie komory zamkowej.
Moim zdaniem problem rączki z prawej trony jest fetyszyzowany. Chyba rozsądniej jest włożyć więcej energii w trening niż w przeróbki.

LARPAK
Posty: 817
Rejestracja: 29 sierpnia 2011, 16:44

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#415 Post autor: LARPAK » 2 stycznia 2013, 12:47

Są gotowe konwersje, ale cena sprowadzeni wyniesie za dużo:
http://www.dublinaksystems.com/

Przeróbki o jakich mówię - nie zmienią istotnie broni pod żadnym kątem aby sprawić iż była ona nielegalną.

Co do dospawania kawałka elementu metalowego w formie pierścienia na przewężeniu tłoka tak aby móc go nawiercić i nagwintować w celu przykręcenia rączki.
O spadek ciśnienia się nie martwię bo to już wcześniej zostało napisane.
Rączka będzie odkręcana tak, aby można było rozebrać karabinek do czyszczenia.

Bardziej martwi mnie zmiana masy, ale nie będzie to chyba aż tak duży skok...

Obecnie w mam zamontowaną szynę od kbs wz. 96 Beryl i powstało mi coś na wzór wersji AKTYN.

Przy rozwiązaniu z wycięciem w pokrywie komory zamkowej oraz brakiem współgrania z optyką na bocznym montażu to tylko to mnie powstrzymuje od tego rozwiązania.

Niestety przy założonym kolimatorze na szynie od Beryla już przeładowanie lewą ręką poprzez obrót karabinka dźwignią przeładowania do góry jest lekko problematyczny - zwłaszcza jak się ma dwa magazynki na łączniku. Niestety testowałem to raz na zawodach i pewnie jest to do ogarnięcia, ale chwilowo brak czasu i miejsca czy zgrania w "czasoprzestrzeni" na trening w tym temacie.

Chcę mieć dźwignię przeładowania z lewej strony bo mam taką ochotę i jest to szukanie czasu poprzez takie, a nie inne rozwiązania.
.22 LR, .22 MAGNUM, .25 AUTO, .38 SPECIAL, 9 x 18 mm MAKAROW, 9 x 19 mm PARA, 7,62 x 25 mm, .222 REM, 7,62 x 39 mm, 7,62 x 54R, 12 GA

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 9663
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#416 Post autor: waliza » 2 stycznia 2013, 14:15

Najlepiej by było skopiowac to rozwiązanie z linku.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Awatar użytkownika
Old Cadet
Posty: 939
Rejestracja: 24 marca 2006, 09:57
Lokalizacja: Mazowsze

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#417 Post autor: Old Cadet » 2 stycznia 2013, 14:39

Jeśli przyrządy dodatkowe mamy na podstawie nad pokrywą komory zamkowej, to tak.
Ale jeśli do montowania przyrządów używamy specjalnej rury gazowej (np. Ultimaka - moim zdaniem b.dobre rozwiązania) to wtedy rozwiązanie z linka odpada i najlepiej zastosować lewą rączkę suwadła, symetryczną do oryginalnej.
A jeśli używany przyrządów mechanicznych, to oba rozwiązania oceniłbym podobnie.

TWE
Posty: 278
Rejestracja: 17 września 2006, 21:29
Lokalizacja: Warszawa

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#418 Post autor: TWE » 2 stycznia 2013, 19:11

ija-francja pisze:Wszystkiego dobrego w Nowym Roku!!!

Kolejne pytanie z zakresu 22LR :)

Czy ktoś zna zasięg skuteczny pocisku tego kalibru (z płaszczem lub bez -nie poddźwiękowy) strzelonego z długiej lufy? Chodzi mi raczej o strzelectwo tarczowe a nie inne dziedziny (np. polowanie), gdzie pocisk ma w zasadzie przebić kartonową tarczę a nie skutecznie razić "twardy" cel. Da się z tego celnie strzelić np. na dystansie 500m?

Czytałem w necie że z krótkiej lufy można strzelać "bojowo" czyli do wiewiórek lub gołębi na dystansie do 50m.

O przypadkach zabicia człowieka z amunicji kal. 22LR nie będę ponownie wspominał ;)
Witam,
zawody na 100 m (te najpopularniejsze w kraju) polegają na strzelaniu do tarczy w której 5 (najwyższy wynik) ma 2 cm. Podobnie wygląda to w USA, ale nie mogę teraz znaleźć tarcz do tych zawodów. Wyniki uzyskiwane podczas takich zawodów przez amatorów to skupienie poniżej 4 cm. Widziałem tarczę, w której 5 przestrzelin mieści się w 20 mm (skupienie około 15 mm CTC).
Przed wojną były podobno organizowane zawody z karabinów 22LR. na 300 m. Jeżeli znalazłbyś jakieś przepisy do nich to będę wdzięczny za udostępnienie. W konkurencjach 300 metrowych 10 ma średnicę 10 cm. Mogło by się okazać, że dało by się strzelić wynik 100/100 z 22LR. Niestety w okolicach Warszawy jest deficyt strzelnic 300 metrowych, ale może w lecie spróbuję to sprawdzić bo też mnie ciekawi.
Pozdrawiam,
Tomek
Zapraszam do Warszawy na ZKS

Awatar użytkownika
Old Cadet
Posty: 939
Rejestracja: 24 marca 2006, 09:57
Lokalizacja: Mazowsze

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#419 Post autor: Old Cadet » 2 stycznia 2013, 20:06

TWE pisze: Przed wojną były podobno organizowane zawody z karabinów 22LR. na 300 m.
Potwierdzić tej informacji nie umiem, ale na pewno w UIT (dzisiejszy ISSF) były konkurencje strzelane z bocznego zapłonu łączące strzelanie na 50 m ze strzelaniem na 100 m. Ostatnie były rozegrane chyba na ME w Moskwie w 1960. Mam relacje nieżyjącego już zawodnika, który mówił, że decydującym problemem sprzętowym było dobranie właściwej amunicji. Zwykle z innej strzelano na 50, a z innej na 100 m.
Potem z tych konkurencji zrezygnowano i boczny zapłon został tylko na 50 m, a od drugiej połowy lat 60. XX w pojawił się też w RT (również 50 m) zastępując stumetrowego BJ strzelanego z centralnego zapłonu.

asasello
Posty: 4378
Rejestracja: 9 sierpnia 2004, 09:59
Kontakt:

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#420 Post autor: asasello » 2 stycznia 2013, 20:15

Larpak ty chyba już zdecydowany więc niepotrzebnie pytasz.Gdybyś jednak się rozmyślił idź na całość i zrób przeładowanie przy pomocy linki z pancerzem i chwytu przedniego albo wajchy à la Winchester.
Niechaj problemy naszych problemów będą naszymi radościami.

ODPOWIEDZ