Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

Broń współczesna

Moderator: Moderatorzy

Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
bartos061
Posty: 2170
Rejestracja: 23 października 2005, 16:37
Lokalizacja: Kraków

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1786 Post autor: bartos061 » 24 lipca 2019, 10:07

Dobra - pe***bałem wszystkie dostępne mi instrukcje od SWD - Główną i dwie napraw + Podręcznik strzelca wyborowego. Nigdzie nic o tym przesunięciu nie ma.
Wniosek - Nie ma to żadnego wpływu ! W sumie biorąc pod uwagę że wymagania co do rozrzutu dla tego sprzętu to skupienie do 8 cm na 100 m to przestaje się dziwić ;-)
Jeden rysunek znalazłem w obydwu instrukcjach napraw gdzie widoczny jest fragment obiektywu w rzucie od góry - widać przesuniecie:
Obrazek

Co do powodu przesunięcia - Mam teorię, że zostało to zrobione żeby umożliwić używanie przyrządów mechanicznych z założonym celownikiem optycznym - ale można to potwierdzić tylko przez obejrzenie karabinu. Ja nie mam dostępu !
"I GOT MY GLOCK, COCKED, READY TO ROCK"
http://WWW.061.COM.PL

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8608
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1787 Post autor: waliza » 24 lipca 2019, 11:12

No ale przesunięcie które nie ma znaczenia a brak przesunięcia to dwie różne rzeczy :P
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Awatar użytkownika
bartos061
Posty: 2170
Rejestracja: 23 października 2005, 16:37
Lokalizacja: Kraków

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1788 Post autor: bartos061 » 24 lipca 2019, 11:30

No to przecież przyznałem - że przesunięcie jest ! Chociaż z dawnych czasów używania tego sprzętu - byłem przekonany że jest w osi.
Co zrobić - jak to się mówi "Peselu nie oszukasz"
"I GOT MY GLOCK, COCKED, READY TO ROCK"
http://WWW.061.COM.PL

Awatar użytkownika
AKMSN
Posty: 2308
Rejestracja: 29 maja 2007, 21:35
Kontakt:

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1789 Post autor: AKMSN » 24 lipca 2019, 12:35

Czyli wychodzi na jedno- miałem rację! Miałem rację! Miałem rację! Ależ jestem mądry! :wink:
Jeśli interesujesz się uzbrojeniem wejdź na Milimoto

dexter 1990
Posty: 3491
Rejestracja: 6 lutego 2005, 21:23

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1790 Post autor: dexter 1990 » 24 lipca 2019, 18:53

A skoro w instrukcjach nie ma w ogóle wzmianki o braniu poprawki na przesunięcie poziome to znaczy, że było to zjawisko zaniedbywalne czyli JA TEŻ MIAŁEM RACJĘ :D. Ale czad!
Podobnież ten Fin o niemożliwym do zapamiętania nazwisku, żeby tych 5 cm nie wystawiać wyżej, strzelał z mechanicznych przyrządów.
Nazwisko miał akurat bardzo proste, jak na Fina :). Bardziej do rzeczy: czy strzelał z mechanicznych aby nie wystawać? Czy może strzelał z mechanicznych bo... nie miał innych? Czy też może strzelał z mechanicznych bo i tak większość strzałów oddawał DO 200m? Ile w przyoczonym przez Ciebie argumencie jest prawdy historycznej a ile propagandowej? :D

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8267
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1791 Post autor: maziek » 24 lipca 2019, 20:12

Bóg patrzy w me czyste serce i widzi, że nie wiem ;) . Brzmi to mi jednak sensownie. Ja bym nie wystawiał tych dalszych 5 cm, jakbym nie musiał. Zresztą jak strzelał tak strzelał, ale faktem jest że w takim Garandzie łeb jest te 5 cm niżej. Ze mnie strzelec żaden i w dodatku ślepy, ale na 200 m trafić kogoś w łeb wystający nad okop to we własnym wykonaniu uznałbym za cud albo czysty przypadek.

Teraz wszyscy mają rację - a kto pierwszy powiedział, że to przesunięcie może nie ma znaczenia?
ukłony...

krzychu22lr
Posty: 37
Rejestracja: 10 maja 2018, 22:22

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1792 Post autor: krzychu22lr » 24 lipca 2019, 21:51

Waliza ma zawsze rację! :D A ja wiem, że nie mam jeszcze Alzheimera :wink:
bartos061 pisze:
24 lipca 2019, 08:19
Ciekawy jestem czy nowsze wariacje celowników też są z przesunięciem - czy poszli po rozum do głowy jak nasi.
Zdjęcie z ćwiczeń w woroneskiej obłaści w zasadzie pokazuje nowoczesny SWD (plastikowe łoże i kolba) z nowoczesnym PSO-1M2! Jak mówią imperialiści if it works, don't fix it!

Dzisiaj (ostatnie 10-15 lat) Rosjanie już poszli po rozum do głowy. A nawet zaczęli iść w tym kierunku już w latach 80. - celownik 1P29, kopia brytyjskiego SUIT, był osiowy. Z drugiej strony w tym samym czasie Rosjanie eksperymentowali też z automatycznym celownikiem snajperskim 1P21 Minuta, który znajdował się jeszcze bardziej na lewo od lufy niż PSO-1.

W latach 90. celowniki nieosiowe były jeszcze powszechnie projektowane w Rosji i na Białorusi. Dotyczy to nie tylko odmian PSO (POSP, PSO-3, kolimator PK-A), ale też nowych konstrukcji jak PKS-07 (stosowany na karabinach SW-98), czy PK-AS. W zasadzie pierwsze szersze zastosowanie koncepcji osiowego celownika wiąże się z kolimatorami z serii Kobra. Ostatnia generacja rosyjskich celowników (pseudo-ACOG Kasztan i kolimatory Rakurs i Obzor) już jest całkowicie wierna zasadzie osiowości (choć nadal brak następcy dla PSO-1).

Przyczyną zmiany w rosyjskich celownikach może być popularność zachodnich konstrukcji (EOTech, Aimpoint) w elitarnych formacjach wojska i służb wewnętrznych FR. Świadczyć o tym może także fakt, że te najnowsze rosyjskie celowniki produkowane są w wersjach na szynę boczną, a także na szynę Picatinny - która to zastąpiła szynę boczną w nowej generacji kałasznikowów (AK-200 i AK-12/15). Prototypowe celowniki projektowane w ramach programu Ratnik są już mocowane tylko na Picatinny.

Na marginesie warto tutaj wspomnieć o NRD-owskiej lunecie ZFK 4x25 - w przeciwieństwie do PSO jest ona osiowa, ale montaż jest wyraźnie wyższy. Swoją drogą mogła ona stanowić inspirację dla konstruktorów LD-6 - ZFK była wykorzystywana w naszych kompaniach specjalnych, a na początku lat 90. planowano szersze jej wykorzystanie na karabinkach Tantal (co zakończyło się fiaskiem i doprowadziło do powstania montażu znanego choćby ze współczesnych Beryli).
bartos061 pisze:
24 lipca 2019, 10:07
Co do powodu przesunięcia - Mam teorię, że zostało to zrobione żeby umożliwić używanie przyrządów mechanicznych z założonym celownikiem optycznym - ale można to potwierdzić tylko przez obejrzenie karabinu. Ja nie mam dostępu !
To jest chyba bardzo dobry trop - na dole PSO znajduje się kapsułka z lampką oświetlającą siatkę celowniczą. Gdyby luneta była w osi lufy, obudowa lampki przesłaniałaby przyrządy celownicze. Choć z drugiej strony: czemu lampka nie mogła znajdować się w innym miejscu?

Awatar użytkownika
AKMSN
Posty: 2308
Rejestracja: 29 maja 2007, 21:35
Kontakt:

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1793 Post autor: AKMSN » 24 lipca 2019, 23:06

W sumie to derywacja pocisku jest większa niż wynosi wartość owego przesunięcia lunety:

Obrazek
Jeśli interesujesz się uzbrojeniem wejdź na Milimoto

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8267
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1794 Post autor: maziek » 25 lipca 2019, 07:33

Zadziwiająco dużo jak na efekt Magnusa, choć pocisk szybko wiruje a opad w ostatniej linijce jest aż 10,6 m. Stawiałbym, że do 400 m to jest w ogóle niemierzalne, a jednak.
ukłony...

Awatar użytkownika
bartos061
Posty: 2170
Rejestracja: 23 października 2005, 16:37
Lokalizacja: Kraków

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1795 Post autor: bartos061 » 27 lipca 2019, 20:58

Przez przypadek w czasie studiowania literatury - natknąłem się na fragment dotyczący bocznego mocowania celowników optycznych.
Rzecz nie dotyczy ani balistyki ani umiejętności strzelania a zupełnie czego innego.
Używając umieszczonego z lewej strony karabinu celownika optycznego rządowego wzoru, nie sposób było celować przez otwory strzelnicze w stalowych płytach [...] ponieważ z oczywistych względów otwory te są małe i patrząc przez celownik optyczny [...] miało się jedynie doskonały widok wewnętrznej strony płyty stalowej i krawędzi strzelnicy. Jestem przekonany, że decyzję podjęto w Ministerstwie Wojny ]...] gdzie człowiek za to odpowiedzialny nie miał bladego pojęcia, jak jest używany celownik optyczny
Cytat pochodzi z książki mjr. Hesketh-Pitcharda "Sniping in France" z 1920 roku.
Gwoli wyjaśnienia bo na pewno nie wszyscy wiedzą jak to ze snajperstwem w 1WŚ było. Gro strzałów snajperskich było oddawanych właśnie z wykorzystaniem płyt pancernych. Zwłaszcza na początku konfliktu.
"I GOT MY GLOCK, COCKED, READY TO ROCK"
http://WWW.061.COM.PL

krzychu22lr
Posty: 37
Rejestracja: 10 maja 2018, 22:22

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1796 Post autor: krzychu22lr » 28 lipca 2019, 19:19

Dla ciekawskich, tu jest ta książka w oryginale (spodziewam się, że tekst przeszedł do domeny publicznej).

Awatar użytkownika
Okruch
Posty: 1516
Rejestracja: 20 listopada 2009, 13:33
Lokalizacja: Tarnów, Małopolska

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1797 Post autor: Okruch » 29 lipca 2019, 17:41

Pociskiem w drut.
Niektóre karabiny (Stg-58, na przykład, ale i AUG) mają urządzenia wylotowe przystosowane - jak słyszałem - do przestrzeliwania drutów, na przykład concertiny.
- czy to bezpieczne dla broni i użytkownika?
- jaka będzie balistyka (resztek) pocisku i drutu po trafieniu? Czy nie uszkodzi to-to broni?
- jaka jest maksymalna grubość drutu, jaki można w ten sposób potraktować? Zbrojeniową piątkę szłoby przestrzelić? Czasem takie pręty ograniczają przejście...
Dziesiątek
Okruch

Awatar użytkownika
Okruch
Posty: 1516
Rejestracja: 20 listopada 2009, 13:33
Lokalizacja: Tarnów, Małopolska

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1798 Post autor: Okruch » 29 lipca 2019, 17:42

bartos061 pisze:
27 lipca 2019, 20:58
Przez przypadek w czasie studiowania literatury - natknąłem się na fragment dotyczący bocznego mocowania celowników optycznych.
Rzecz nie dotyczy ani balistyki ani umiejętności strzelania a zupełnie czego innego.
Używając umieszczonego z lewej strony karabinu celownika optycznego rządowego wzoru, nie sposób było celować przez otwory strzelnicze w stalowych płytach [...] ponieważ z oczywistych względów otwory te są małe i patrząc przez celownik optyczny [...] miało się jedynie doskonały widok wewnętrznej strony płyty stalowej i krawędzi strzelnicy. Jestem przekonany, że decyzję podjęto w Ministerstwie Wojny ]...] gdzie człowiek za to odpowiedzialny nie miał bladego pojęcia, jak jest używany celownik optyczny
Cytat pochodzi z książki mjr. Hesketh-Pitcharda "Sniping in France" z 1920 roku.
Gwoli wyjaśnienia bo na pewno nie wszyscy wiedzą jak to ze snajperstwem w 1WŚ było. Gro strzałów snajperskich było oddawanych właśnie z wykorzystaniem płyt pancernych. Zwłaszcza na początku konfliktu.
A to o tyle ciekawe, że SMLE miał wymienny magazynek i osiowy montaż nie stanowiłby żadnego problemu...
Dziesiątek
Okruch

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8267
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1799 Post autor: maziek » 30 lipca 2019, 08:04

Ten snajper to jakiś niekumaty był. Przecież wystarczyło karabin przekręcić.
ukłony...

asasello
Posty: 3890
Rejestracja: 9 sierpnia 2004, 09:59
Kontakt:

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1800 Post autor: asasello » 31 lipca 2019, 19:51

Jaki jest etatowy pistolet w armii Rosji?
I jaki nabój pistoletowy?
"Na wieczne wirowanie, na bezszelestną mękę
Na gniazda niezaznanie, na przeklinanie piękna."
Zaszczepimy posłów?

ODPOWIEDZ