Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

Broń współczesna

Moderator: Moderatorzy

Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
AKMSN
Posty: 2298
Rejestracja: 29 maja 2007, 21:35
Kontakt:

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1756 Post autor: AKMSN » 26 czerwca 2019, 16:17

Tak się zastanawiam odnośnie sprężyny powrotnej. Gdzieś spotkałem się z tezą że podczas projektowania broni występuje zasada, zgodnie z którą przesunięcie zamka z położenia przedniego, w położenie tylne, nie powinno zmniejszyć długości sprężyny powrotnej bardziej niż o połowę. Ot, jeśli przy zamku w przednim położeniu, sprężyna ma 20 cm długości, to przy zamku w położeniu tylnym, długość sprężyny nie powinna być mniejsza niż 10 cm. Chyba czytałem o tym kiedyś w Broni i Amunicji (artykuł Bogusława Trzaskały?). Czy ktoś wie coś więcej?
Jeśli interesujesz się uzbrojeniem wejdź na Milimoto

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8217
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1757 Post autor: maziek » 27 czerwca 2019, 06:55

Na pewno tak powinno być, jeśli na drodze zespołu ruchomego siła sprężyny nie ma się za bardzo zmieniać. Czyli żeby np. repetujący broń nie miał wrażenia, że czym bardziej odciąga rączkę, tym mocniej musi ciągnąć. Zależy to od wyżej wymienionego z tym, że istotna jest długość sprężyny w stanie swobodnym (luzem). Im mniejszym ułamkiem tej długości będzie droga zespołu, tym mniej będzie się zmieniała siła potrzebna do ściśnięcia sprężyny na tej drodze. W miarę liniową charakterystykę sprężyny mają "gdzieś pośrodku", nie na samym początku ściskania i nie kiedy są niemal całkowicie ściśnięte (lub, adekwatnie, rozciągnięte, kiedy pracują w ten sposób).
ukłony...

Awatar użytkownika
AKMSN
Posty: 2298
Rejestracja: 29 maja 2007, 21:35
Kontakt:

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1758 Post autor: AKMSN » 14 lipca 2019, 22:04

Ja mam pytanie odnośnie lunety- niektóre karabiny (raczej te z bocznym montażem) mają lunetę umieszczoną na lewo (bądź na prawo) od osi lufy. Ot, patrzymy od góry i widzimy że oś lunety nie jest idealnie nad osią broni. Mam pytanie- czy w takim przypadku (patrząc od góry) oś lunety styka się w jakimś punkcie z osią lufy? Mam na myśli punkt umieszczony w dużej odległości przed wylotem lufy. Czy może oś lunety i oś lufy są równoległe i nigdzie się nie stykają?
Jeśli interesujesz się uzbrojeniem wejdź na Milimoto

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8559
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1759 Post autor: waliza » 15 lipca 2019, 00:31

Na moje to osie się nie stykaja. Reszta to kwestia ustawień lunety.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Awatar użytkownika
AKMSN
Posty: 2298
Rejestracja: 29 maja 2007, 21:35
Kontakt:

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1760 Post autor: AKMSN » 15 lipca 2019, 01:01

Czyli jak rozumiem, poniżej rysunek 1 jest poprawny, a rysunek 2 niepoprawny?

Obrazek
Jeśli interesujesz się uzbrojeniem wejdź na Milimoto

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8559
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1761 Post autor: waliza » 15 lipca 2019, 01:17

Tak bym powiedział. Jeśli zamontujemy to jak na rys.2 to regulacja lunety może nie wyrobić. Wg mnie przy montażu jak z nr1 zawsze regulacja lunety pozwoli na przystrzelenie w punkt.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

ss100
Posty: 1493
Rejestracja: 7 marca 2006, 19:06

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1762 Post autor: ss100 » 15 lipca 2019, 14:06

Problem będzie widoczny ( acz da się żyć) jak przy przesuniętej osi (powiedzmy 2cm w lewo) przystrzelamy karabin na 100m a będziemy strzelać na 200m. Karabin będzie bił na prawo i to więcej niż 2cm bo rozrzut dojdzie. Trzeba na największą akceptowalną odległość przystrzeliwać, z drugiej strony w czołgu daje radę takie rozwiązanie.

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8217
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1763 Post autor: maziek » 15 lipca 2019, 17:38

Może pomijano po prostu te 2 czy 3 cm w typowym użyciu. Czyli justowano osie równolegle. Wtedy na dowolnej odległości zawsze były to te 2 czy 3 cm w prawo od punktu celowania. W przeciwieństwie do elewacji ten błąd nie zmieniał się z odległością. Generalnie bez znaczenia, chyba, że ktoś do tarczy strzelał, ale to mógł sobie poprawkę celując odłożyć.
ukłony...

asasello
Posty: 3867
Rejestracja: 9 sierpnia 2004, 09:59
Kontakt:

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1764 Post autor: asasello » 15 lipca 2019, 19:23

Maksymalnie 3 zera do ustawienia.Ja bardzo tego nie lubie bo to mniej instynktowne.
"Na wieczne wirowanie, na bezszelestną mękę
Na gniazda niezaznanie, na przeklinanie piękna."
Zaszczepimy posłów?

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8217
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1765 Post autor: maziek » 16 lipca 2019, 07:50

A generalnie jak to jest w lunetach? Na azymucie jeden klik to jakaś stała poprawka kątowa, a na elewacji zmienna? Bo żeby justować na równe odległości (100, 200 itp.) przy bocznym montażu to i w azymucie musiałaby być zmienna.
ukłony...

Awatar użytkownika
bartos061
Posty: 2153
Rejestracja: 23 października 2005, 16:37
Lokalizacja: Kraków

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1766 Post autor: bartos061 » 16 lipca 2019, 09:32

Zazwyczaj poprawka na donośność to też poprawka "kontowa". I co ileś klików dopiero na bębnie naniesiona jest odległość.
Co do bocznego montowania celownika to wystarczy poczytać sobie wspomnienia strzelców wyborowych z 1 i 2 WŚ. Polecam też filmy forgotten weapons. Było kilka dotyczących m1903, M1 czy enfieldów w wersjach wyborowych. W którymś z nich lub nawet w kilku był poruszany temat jak sobie strzelcy z tymi celownikami radzili.
"I GOT MY GLOCK, COCKED, READY TO ROCK"
http://WWW.061.COM.PL

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8217
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1767 Post autor: maziek » 21 lipca 2019, 08:07

Możesz powiedzieć coś więcej bartos? Przejrzałem kilka "forgotenweponsów" bo mnie temat zainteresował, ale niczego w temacie. W odcinku o M1C stoi, że poprawka jest kątowa i wynosi (najmniejsza możliwa, jeden klik) 1' (MOA). Tak na czuja poprawka w elewacji powinna wraz z odległością rosnąć i to coraz szybciej a przy likwidacji skutków bocznego montażu powinna asymptotycznie maleć do zera. Policzyłem sobie takie poprawki kątowe dla lunety zamontowanej 3 cm w bok od osi lufy i wynoszą one:

100 m - 1,03'
200 m - 0,52'
300 m - 0,34'
400 m - 0,26'

800 m - 0,13'

Z tego wynika, że w tym Garandzie możliwa była tylko precyzyjna poprawka na 100 m, dla 200 m czy z poprawką czy bez poprawki błąd wynosił około pół minuty, a przy odległościach powyżej 200 m błąd bez poprawki był mniejszy niż z najmniejszą możliwą poprawką. Na 200 m te pół minuty błędu dawało odchyłkę od punktu celowania rzeczone 3 cm. Bez poprawki, przy równoległym do lufy justowaniu lunety błąd zawsze wynosił 3 cm niezależnie od odległości. Wynika mi z tego, że najzdrowiej było lunetę justować równolegle do osi lufy.
ukłony...

Awatar użytkownika
bartos061
Posty: 2153
Rejestracja: 23 października 2005, 16:37
Lokalizacja: Kraków

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1768 Post autor: bartos061 » 21 lipca 2019, 16:03

Kurcze nie pamiętam w którym to było konkretnie.
Generalnie to sobie nie radzili ! i były z tym problemy. Ci lepsi zerowali sobie całość na "swoją" odległość - najczęściej 300, 200 lub 100 metrów. W takiej kolejności toi było preferowane - podobno. Najczęstsze strzały "snajperskie" padały na 200 - 300 metrów.
Przystrzeliwał sobie gość np. na 300 metrów i musiał na oko zapamiętać poprawki boczne na inne odległości. Tak, że trochę to kupa - bo normalnie trzeba pamiętać poprawki na donośność a tu jeszcze wraz ze zmianą odległości dochodziła poprawka boczna na odległość. Do tego dochodziły jeszcze standardowe poprawki na wiatr lub ruch celu. Strasznie dużo zmiennych do zapamiętania i wprowadzenia w życie przed strzałem.
Tyle co ja zapamiętałem
"I GOT MY GLOCK, COCKED, READY TO ROCK"
http://WWW.061.COM.PL

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8217
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1769 Post autor: maziek » 21 lipca 2019, 20:00

Czy taką lunetę typowo można "wyzerować" w tym sensie, że jak się już zgra ją z bronią na jakąś odległość (dajmy na to na 100 m), to można tak przestawić pokrętła, żeby na tę odległość poprawka kierunek/donośność była zero-zero?
ukłony...

dexter 1990
Posty: 3480
Rejestracja: 6 lutego 2005, 21:23

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1770 Post autor: dexter 1990 » 21 lipca 2019, 20:41

Nie kumam sensu trochę... na ile te relacje są wiarygodne? Bo gdybym JA miał strzelać do wrogów to wolał bym zapamiętać, że "zawsze 3cm" niż pieprzyć się w regulacje na każdy dystans z osobna. Drugą kwestia jest czy te 3cm ma JAKIEKOLWIEK realne znaczenie. Na moje oko albo bym zupełnie olał przesunięcie przykładowo o 3cm albo najwyżej pamiętał o nim (jak trzeba i jest na to czas!) i celował 3cm bardziej z lewej.

ODPOWIEDZ